Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

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Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par mojito58 le Lun 10 Oct 2016 - 18:36

Salut à tous.
Le week end dernier j'ai fait quelques tests entre 2 rechargements pour du 9 mm parabellum.
Je m'explique, j'ai rechargé 50 cartouches de 9 mm en LOS RN 123 grains avec 0.28 grammes de poudre A1 et 50 cartouches de 9 mm en LOS RN 123 grain avec 0.28 grammes de poudre Ba9 1/2.
Même valeur d'enfoncement. LHT à 29 mm.
Arme: Glock 19 Gen 4.
Et bien voici ce que j'ai constaté/
Avec la A1 j'ai une vitesse moyenne de 1050 pieds/sec soit 320 m/sec et un groupement correct (2-3 flyer tout de même)
Avec la Ba9 1/2 j'ai une vitesse moyenne de 950 pieds /sec soit 290 m/sec en revanche le groupement est plus serré je trouve et aucun flyers.
Je précise que je me suis pas forcément appliqué. (tir à 2 mains sans appui)
On sens bien que niveau sensations avec la Ba9 1/2 c'est plus doux même à charge max.
J'ai aussi comparé le .45 ACP et avec la Ba9 1/2 j'ai de meilleurs résulats avec mon Colt série 80 qu avec la A1
0.34 grammes de A1 contre 0.32 grammes de Ba9 1/2. Avec la A1 j'ai une vitesse de 750 pieds/sec soit 229 m/sec. Avec la Ba9 1/2 j'ai une vitesse à 720pieds /sec soit 223 m /sec.
Voilà voilà mes constatations sur 50 cartouches de chaque recette.

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par LA BASTIDE le Lun 10 Oct 2016 - 20:09

à prendre en considération pour les mecs comme moi qui ont des problèmes avec la A1(paillettes)
après toujours le meme constat la A1 est moins chère que la BA 9 1/2
plusun mojito58

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par DjoulZ le Lun 10 Oct 2016 - 23:17

Je constate exactement la même chose que toi en passant de 4,0 grains de A1, LOS 123 grains à 3,8 grains de Ba9 1/2 qui va bien dans une doseuse Lee.
Ça tape moins mais ça groupe mieux sans flyer inexplicable.

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par keaim le Mar 11 Oct 2016 - 7:17

Je recharge en A1 pour le 9mm, des ALSA RN 124 grains avec 0,25grammes de A1 et 27,8mm de LHT, c'est plutôt confortable à tirer. (glock 19 G4 aussi)
Tu as une doseuse volumetrique? c'est peut etre ce qui explique tes flyers, des fois il y a des petits écarts de poids de poudre avec les paillettes (je recharge avec une dillon 550 et j'ai aussi ce probleme)
L'attrait de la A1 c'est surtout le prix à mes yeux.

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par mojito58 le Mar 11 Oct 2016 - 7:50

Oui j'ai une doseuse Lee volumétrique et c'est vrai que je constate quelque fois des écarts de poids. La A1 est je pense le meilleur compromis pour l'entrainement tout au long de l'année niveau rapport qualité prix imbattable. Mais pour les compet de TAR par exemple je pense que je vais garder de la Ba9 1/2 pour préparer mes cartouches avec cette poudre.

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par DjoulZ le Mar 11 Oct 2016 - 9:40

HS
A quand des épreuves TAR où les munitions seront fournies aux tireurs ?
Achetées par palettes, prix inclus dans le coût de l'engagement. Comme ça tout le monde est logé à la même enseigne, pas de petites magouilles sur les charges de poudre etc. (Je ne dis pas ça pour toi en particulier)
Fin du HS

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par mojito58 le Mar 11 Oct 2016 - 11:55

DjoulZ a écrit:HS
A quand des épreuves TAR où les munitions seront fournies aux tireurs ?
Achetées par palettes, prix inclus dans le coût de l'engagement. Comme ça tout le monde est logé à la même enseigne, pas de petites magouilles sur les charges de poudre etc.  (Je ne dis pas ça pour toi en particulier)
Fin du HS

Ah mais je suis d'accord en partie avec toi. Ca éviterai les magouilles sur les sous charges etc etc. pourquoi ne pas mesurer le facteur avant compétition comme en IPSC?
Je dis en partie car en matière d'organisation je sais pas si ça serai facile à gérer.Tout le monde ne tire pas du 9mm parabellum! Ceux qui tire du 7,62 Tokaref, du 7,63 mauser du 7,65 browning etc etc t'imagine le foutoir pour la commande de munitions??
Et puis n'oublions pas que certaines armes ancienne réglementaires comme les P08 ne supporterai pas longtemps les charges des cartouches manufacturées du XXIème siècle à mon avis.

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par DjoulZ le Mar 11 Oct 2016 - 13:35

Je dis en partie car en matière d'organisation je sais pas si ça serai facile à gérer.Tout le monde ne tire pas du 9mm parabellum! Ceux qui tire du 7,62 Tokaref, du 7,63 mauser du 7,65 browning etc etc t'imagine le foutoir pour la commande de munitions??
Et puis n'oublions pas que certaines armes ancienne réglementaires comme les P08 ne supporterai pas longtemps les charges des cartouches manufacturées du XXIème siècle à mon avis.
C'est vrai, je n'avais pas pensé à cet aspect des choses Embarassed

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par harrissa le Mar 11 Oct 2016 - 14:07

moi aussi la A1 j'ai remarqué que c'était bien mais de temps en temps des flyers

alors pour du gong c'est bien
ogives plomb + amorce magtech par 5000 + A1 je sors la boite de 9 a a peine plus de 5 euros la boite de 50 , pour en cramer 200 dans la matinée c'est nikel

mais pour la cible je préfère amorce winchester , n330 et ogives LOS
parce que pour gratter 2-3 euros par boite je préfère avoir le groupement le plus sérré possible

en bA9 j'avais des résultats top aussi

la A1 je reste fan je l'utilise dans quasiment tous les calibres 45 , 38 , 357 , 7,55 swiss , tokarev ect ....

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par SCOOT le Mar 11 Oct 2016 - 20:42

harrissa a écrit:amorce magtech par 5000
mais pour la cible je préfère amorce winchester

Pour une même poudre, tu vois une différence en fonction de l'amorce?
Je débute, je rappelle, je suis preneur de ton savoir et des infos à ce sujet.

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par SCOOT le Mar 11 Oct 2016 - 20:43

mojito58 a écrit:pourquoi ne pas mesurer le facteur
Comment mesure-t-on cela?

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par mojito58 le Mar 11 Oct 2016 - 20:57

Facteur = Poids de la balle (grains) x Vitesse (pieds par secondes)/1000


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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par SCOOT le Mar 11 Oct 2016 - 22:54

Ok. J'avais imaginé une sorte de plaque qui encaisserait le projectile en mesurant la force. Une sorte de "balance" verticale quoi. Embarassed

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par Gilou le Mer 12 Oct 2016 - 4:40

Laughing elle est pas mal celle là Laughing
Il fallait y penser ...

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par Maousse le Mer 12 Oct 2016 - 5:27

SCOOT a écrit:Ok. J'avais imaginé une sorte de plaque qui encaisserait le projectile en mesurant la force. Une sorte de "balance" verticale quoi. Embarassed
Cette méthode de mesure n'est pas précise, beaucoup d'énergie est perdue et non mesurée au moment de freiner la balle (choc mou) ou au moment où la balle se pulvérise (choc dur).

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par mojito58 le Mer 12 Oct 2016 - 8:59

La seule mesure fiable est celle de la vitesse de la balle. Avec ça on peut calculer beaucoup de choses....Wink

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par Maousse le Mer 12 Oct 2016 - 12:54

la mesure au fléau était utilisée au début quand il n'y avait pas de mesure de vitesse possible, c'était un pis aller

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par Seb le bleu le Ven 21 Oct 2016 - 13:32

Qu'es ce que vous appelez des "flyers" ? avec la A1
Je suppose que ce ne sont pas des prospectus Very Happy

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par mojito58 le Ven 21 Oct 2016 - 15:53

Des flyers c'est des impacts incohérents avec ta visée. C'est à dire que tu tire 10 cartouches où tu fais 4fois 8 et 5 fois 9 sur la C50 et puis sans explication, tu as un pauvre 6 ou 7 qui vient ruiner ton groupement. En gros c'est un impact qui est excentré de ton groupement et qui ruine ton H+L. Les flyer sont plus facilement observés lors de tir sur appui où les coups de doigt ne peuvent pas incriminer ton erreur de groupement.

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

Message par Seb le bleu le Ven 21 Oct 2016 - 16:05

mojito58 a écrit:Des flyers c'est des impacts incohérents avec ta visée. C'est à dire que tu tire 10 cartouches où tu fais 4fois 8 et 5 fois 9 sur la C50 et puis sans explication, tu as un pauvre 6 ou 7 qui vient ruiner ton groupement. En gros c'est un impact qui est excentré de ton groupement et qui ruine ton H+L. Les flyer sont plus facilement observés lors de tir sur appui où les coups de doigt ne peuvent pas incriminer ton erreur de groupement.

Impect, c'est bien ce que je pensais.

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Re: Petit retex 9 mm entre A1 et Ba 9/12 (vitesse, groupement)

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