Calibres et nécessité

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Re: Calibres et nécessité

Message par Invité le Lun 31 Oct 2016 - 19:27

Perso j' ai prévu pour tirer court dans le cadre de la défense personnelle ou de groupe.......mais sans devoir compter les muns au cas où ! Dont du big boeuf rapide.....Shocked Certains diront même que je dois avoir le plus gros stock français dans ce calibre......

Et après me direz-vous ? mrgreen

Et bien il y aura moins de muns en circulation.....mais moins de " gens qui les tirent à foison " aussi ! redevil Les " va-t'en guerre " ne vivent jamais vieux ! Rolling Eyes

Mais des muns ? Bin j' en aurai encore ! Idea

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Re: Calibres et nécessité

Message par TacticalFury le Lun 31 Oct 2016 - 19:33

Morag a écrit:
Louky a écrit:L'arme la plus importante, c'est le pistolet en 9x19.

Je partage l'arme de défense est INDISPENSABLE, elle l'est d'ailleurs en réalité déjà dans le monde actuelle .... Arrow

@TacticalFury : quand tu auras tiré au 5,56 ou au 7,62 tu comprendras qu'un PM en 9x19 ne peut pas rivaliser et que ces calibres sont vraiment adaptés pour le combat, puissants sans excès, bonne capacité d'emport, cadence de tir et munitions répandues. Franchement si t'es convaincu que le monde va s'effondrer alors il t'en faut un Wink
Et puis si il ne s'effondre pas tu auras une super arme de stand 100/200 M. B4 what else ? Cool

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi, jamais j'irai remettre en cause la supériorité balistique du 5.56/7.62 par rapport au 9x19 pour faire la guerre (combat). Quoique les allemands ont bien fait la guerre avec du 9mm (MP40) durant la Grande Guerre.
Mon stand n'accepte pas ces "gros" calibres, je suis obligé d'aller dans un autre stand et de m'acquitter de la somme de  20€ à chaque séance No . Donc si j'en avais un j'utiliserais même pas souvent mon AR15 ou mon AK...
Le fait d'avoir 3 autos en 9mm me donne accès à 3000 muns par an dans un même calibre...logistiquement c'est un gros avantage et surtout je pourrais m'entrainer beaucoup plus avec chacune de mes armes. Si c'est avoir un AR15 pour tirer 50 cartouches par moi c'est dommage...surtout à +2000€ le setup (mais là c'est plus des soucis de la vie de tous les jours que du survivalisme Wink ).

L'idée du monde sur-urbanisé et de la nécessité d'être discret, comme mentionné ci-dessus, me parle énormément (je vis en milieu urbain).


Dernière édition par TacticalFury le Lun 31 Oct 2016 - 19:35, édité 1 fois
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Re: Calibres et nécessité

Message par Morag le Lun 31 Oct 2016 - 19:33

Louky a écrit:[
Quant à se balader avec un fusil d'assaut, tu passeras plus facilement pour un pillard que pour un bon père de famille qui s'en va chercher de quoi nourrir ses gosses.

Une VZ58 carbine ça tient dans un sac à dos redevil
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Re: Calibres et nécessité

Message par Raisehell le Lun 31 Oct 2016 - 19:34

Philippe a écrit:Certains diront même que je dois avoir le plus gros stock français dans ce calibre......
Combien en as-tu?
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Re: Calibres et nécessité

Message par Morag le Lun 31 Oct 2016 - 19:37

TacticalFury a écrit:
L'idée du monde sur-urbanisé et de la nécessité d'être discret, comme mentionné ci-dessus, me parle énormément (je vis en milieu urbain).

c'est toi qui voit, mais regarde désormais même les BAC qui interviennent en milieu urbain se sont équipées en G36 en 5,56

en considérations strictement survivaliste :
1- le PA en 9x19
2- le FA compact en 5,56 ou 7,62x39

Philippe a écrit:
Mais des muns ? Bin j' en aurai encore ! Idea

Avec toute cette prépa ça serait quand même ballot si tu mourrais dès le premier jour lol!
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Re: Calibres et nécessité

Message par korrigan73 le Lun 31 Oct 2016 - 19:48

Louky a écrit:
korrigan73 a écrit:ca, ca n'est pas un soucis.
franchement, si en situation degradée, tu arrives au bout de ton stock de 2000 5.56 ou 500 9 para, c'est que tu n'es plus un survivaliste, mais un militaire partant au combat. donc des sources d'appro qui vont avec...
et pour le 12 je ne suis pas d'accord. et la encore c'est pareil, imaginer tirer des centaines de munitions est illusoire. si tu va tous les jours chasser le lapinou dans la campagne, tu finira détroussé et pendu au premier arbre venu...

Je n'ai jamais parlé de chasse. Je pensais plutôt aux chiens errants, puisque c'est l'une des nuisances qui arrivent très vite lorsque la population s'appauvrie rapidement.

Je ne pense pas non plus à tirer des milliers de cartouches, juste à retrouver de quoi utiliser son arme au cas où on perdrait son stock ou si on doit se déplacer.

En France, tu as plus de chances de tomber sur ça :



Que sur ça :



Quant à se balader avec un fusil d'assaut, tu passeras plus facilement pour un pillard que pour un bon père de famille qui s'en va chercher de quoi nourrir ses gosses.

Avec un fusil comme celui-là, ça passerait déjà beaucoup mieux. Que ce soit auprès des (restes de) forces de l'ordre ou des gens dont tu vas traverser le territoire.

non, mais meme en "situation degradée, tu te trimballes pas avec tes armes a la main.
la aussi tu sera une cible sur pattes. et le premier franc tireur venu t'engagera...
tu restes bien sagement chez toi, tu fais en sorte de sortir le moins possible. et d'en montrer le moins possible.

si tu te ballades en partant chasser la grive avec ton douze, meme si c'est un "gentil 12 de chasse en cat D1" tu sera une cible.
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Re: Calibres et nécessité

Message par Invité le Lun 31 Oct 2016 - 20:12

Morag a écrit:
TacticalFury a écrit:
L'idée du monde sur-urbanisé et de la nécessité d'être discret, comme mentionné ci-dessus, me parle énormément (je vis en milieu urbain).

c'est toi qui voit, mais regarde désormais même les BAC qui interviennent en milieu urbain se sont équipées en G36 en 5,56

en considérations strictement survivaliste :
1- le PA en 9x19
2- le FA compact en 5,56 ou 7,62x39

Philippe a écrit:
Mais des muns ? Bin j' en aurai encore ! Idea

Avec toute cette prépa ça serait quand même ballot si tu mourrais dès le premier jour lol!

Pas grave ça ! Mes gosses auraient de quoi et ils tirent mieux que moi ......... lol!

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Re: Calibres et nécessité

Message par SCOOT le Lun 31 Oct 2016 - 20:43

C'est quoi ce méga chargeur sur le Glock en photo plus haut?

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Re: Calibres et nécessité

Message par Invité le Lun 31 Oct 2016 - 20:46

SCOOT a écrit:C'est quoi ce méga chargeur sur le Glock en photo plus haut?

C' est juste un 30 cps !

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Re: Calibres et nécessité

Message par Invité le Lun 31 Oct 2016 - 20:48

Perso pour les cartouches de 12 en carton ? Je miserai queue dalle là dessus ! Je pense que je préférerai encore un Tomahawk !

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Re: Calibres et nécessité

Message par Louky le Lun 31 Oct 2016 - 21:01

C'est vrai qu'elles n'inspirent rien de bon. Mais j'en ai déjà tiré des comme ça (dans mon coachgun chambré en 12/76) sans trop de soucis. Je me souviens d'avoir dû en re-percuter l'une ou l'autre. J'étais content d'avoir un fusil à chiens extérieurs !

Sinon, je maintiens que l'arme la plus importante, c'est le pistolet.

Mais je suis persuadé que très rapidement, il ne restera plus rien à tirer, hormis les cartouches destinées aux armes les plus courantes. Les fusils d'assaut n'en font pas partie. L'armée en a (aura) un peu plus de 200.000, la police peut-être 10.000 et les tireurs sportifs pareil. Allez, soyons large, 250.000 armes... dont vous ne verrez pas la queue d'une et pour lesquelles les munitions se feront rapidement très rares.

Il doit y avoir plusieurs millions de 12 en France et nous fabriquons encore 6 milliards de cartouches par an.

Si on parle d'un effondrement économique et social de l'occident, je ne vois personne capable d'approvisionner en grande quantité notre pays en armes et en munitions.
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Re: Calibres et nécessité

Message par Invité le Lun 31 Oct 2016 - 21:45

Louky a écrit:C'est vrai qu'elles n'inspirent rien de bon. Mais j'en ai déjà tiré des comme ça (dans mon coachgun chambré en 12/76) sans trop de soucis. Je me souviens d'avoir dû en re-percuter l'une ou l'autre. J'étais content d'avoir un fusil à chiens extérieurs !

Sinon, je maintiens que l'arme la plus importante, c'est le pistolet.

Mais je suis persuadé que très rapidement, il ne restera plus rien à tirer, hormis les cartouches destinées aux armes les plus courantes. Les fusils d'assaut n'en font pas partie. L'armée en a (aura) un peu plus de 200.000, la police peut-être 10.000 et les tireurs sportifs pareil. Allez, soyons large, 250.000 armes... dont vous ne verrez pas la queue d'une et pour lesquelles les munitions se feront rapidement très rares.

Il doit y avoir plusieurs millions de 12 en France et nous fabriquons encore 6 milliards de cartouches par an.

Si on parle d'un effondrement économique et social de l'occident, je ne vois personne capable d'approvisionner en grande quantité notre pays en armes et en munitions.

Perso je ne compterai vraiment que sur mon stock en K2KK ! J' en récup c' est bonus c' est tout........Faut pas compter dessus au départ !


Le PA ou révolver est un incontournable pour moi aussi ! Au point d' en avoir 8 sur 12 armes allouées en B........Je suis plutôt un pistolier qu' un carabinier de toutes façons ! lol!

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Re: Calibres et nécessité

Message par Ultimaratio95 le Mar 1 Nov 2016 - 9:41

Philippe a écrit:Perso pour les cartouches de 12 en carton ? Je miserai queue dalle là dessus ! Je pense que je préférerai encore un Tomahawk !


y'en a qui comme moi repensent à Mad Max The Road Warrior ? La scène de l'attaque du convoi où Mel Gibson est trahi par des munitions foireuses...
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Re: Calibres et nécessité

Message par agathe le Mar 1 Nov 2016 - 10:18

Ultimaratio95 a écrit:
Philippe a écrit:Perso pour les cartouches de 12 en carton ? Je miserai queue dalle là dessus ! Je pense que je préférerai encore un Tomahawk !


y'en a qui comme moi repensent à Mad Max The Road Warrior ? La scène de l'attaque du convoi où Mel Gibson est trahi par des munitions foireuses...

Il me vient des souvenir de la scène où il braque le pilote de l'autogyre avec son lupara sans munition.

Cette scène montre que un 12 est utile meme sans munition.
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Re: Calibres et nécessité

Message par TacticalFury le Mar 1 Nov 2016 - 16:22

Morag a écrit:
TacticalFury a écrit:
L'idée du monde sur-urbanisé et de la nécessité d'être discret, comme mentionné ci-dessus, me parle énormément (je vis en milieu urbain).

c'est toi qui voit, mais regarde désormais même les BAC qui interviennent en milieu urbain se sont équipées en G36 en 5,56

en considérations strictement survivaliste :
1- le PA en 9x19
2- le FA compact en 5,56 ou 7,62x39

Philippe a écrit:
Mais des muns ? Bin j' en aurai encore ! Idea

Avec toute cette prépa ça serait quand même ballot si tu mourrais dès le premier jour lol!

Certes, mais là on part dans les unités spécialisées, armées pour faire face à un certain type de menace.
Après tout dépend de là où tu vis, si tu es en pleine campagne avec plein d'espaces ouverts en effet le 5.56 sera l'idéal par rapport à ton environnement, si tu es dans un coin avec beaucoup de forêt un 7.62 sera mieux...
Moi étant en ville et ne prévoyant pas de sortir faire la guerilla, du 9mm et du 12 m'iront bien pour défendre mon foyer ou pour évacuer. Je me prendrai un 308 l'année prochaine en plus.
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Re: Calibres et nécessité

Message par Invité le Mar 1 Nov 2016 - 17:00

TacticalFury a écrit:
Morag a écrit:
TacticalFury a écrit:
L'idée du monde sur-urbanisé et de la nécessité d'être discret, comme mentionné ci-dessus, me parle énormément (je vis en milieu urbain).

c'est toi qui voit, mais regarde désormais même les BAC qui interviennent en milieu urbain se sont équipées en G36 en 5,56

en considérations strictement survivaliste :
1- le PA en 9x19
2- le FA compact en 5,56 ou 7,62x39

Philippe a écrit:
Mais des muns ? Bin j' en aurai encore ! Idea

Avec toute cette prépa ça serait quand même ballot si tu mourrais dès le premier jour lol!

Certes, mais là on part dans les unités spécialisées, armées pour faire face à un certain type de menace.
Après tout dépend de là où tu vis, si tu es en pleine campagne avec plein d'espaces ouverts en effet le 5.56 sera l'idéal par rapport à ton environnement, si tu es dans un coin avec beaucoup de forêt un 7.62 sera mieux...
Moi étant en ville et ne prévoyant pas de sortir faire la guerilla, du 9mm et du 12 m'iront bien pour défendre mon foyer ou pour évacuer. Je me prendrai un 308 l'année prochaine en plus.

Le 9 para te permettrez une grosse faculté d' emport si tu dois évacuer la ville........ce qui forcément arrivera tôt ou tard

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Re: Calibres et nécessité

Message par Louky le Mar 1 Nov 2016 - 18:32

Faut toujours prévoir une p'tite réserve, pour quitter la ville...
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Re: Calibres et nécessité

Message par Morag le Mar 1 Nov 2016 - 18:35

quand on a un FA, on se dit quand même que c'est le truc qu'on aimerait bien avoir avec soi en cas de BIG KK
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Re: Calibres et nécessité

Message par Louky le Mar 1 Nov 2016 - 19:56

En cas de big kk tout le monde aura un FA.
Et on se dira qu'on aimerait bien avoir des KPV, des engins blindés et des explosifs. redevil
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Re: Calibres et nécessité

Message par Morag le Mar 1 Nov 2016 - 23:05

Par quel miracle tout le monde récupérerait un FA ? Suspect
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Re: Calibres et nécessité

Message par Durandal le Mar 1 Nov 2016 - 23:18

Morag a écrit:Par quel miracle tout le monde récupérerait un FA ? Suspect

C'est le boulanger de Jean François Copé ! Après les pains au chocolat à 15 cts d'euros, il distribuera des FA à 150 € clown
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Re: Calibres et nécessité

Message par Invité le Mar 1 Nov 2016 - 23:19

Morag a écrit:Par quel miracle tout le monde récupérerait un FA ? Suspect


Tu t' enrôles et suis les ordres d' un groupe quelconque t' en as un vite fait bien fait et des " copains " en prime qui vont avec ........tu refuses t' as queue dalle et tu peux même en crever si tu l' as trop ramené juste avant ! Oublies ton monde..........Louky a raison ! lol!

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Re: Calibres et nécessité

Message par dordarms le Mer 2 Nov 2016 - 10:58

Bonjour

Tout à fait d'accord avec le raisonnement de Louky, en cas de situation dégradée, on sera surtout dans le combat rapproché ( combat de rue ), un 9X19 et un 12 serait un binôme redoutable, et comme il le dit la munition est très répandue et redoutable, j'ai appris dernièrement que des forces spéciales françaises utilisaient le 12.

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Re: Calibres et nécessité

Message par SCOOT le Mer 2 Nov 2016 - 11:03

En cas de KK, des slugs sur base de T28 doivent suffire alors...

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Re: Calibres et nécessité

Message par dordarms le Mer 2 Nov 2016 - 11:14

Je ne voudrai pas me retrouver face à un 12 chargé à la 28 grains Crying or Very sad même si le gars est un mauvais tireur...

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Re: Calibres et nécessité

Message par J_R le Mer 2 Nov 2016 - 12:08

Et puis dans nos contrées faute de mieux le 12 est "obligatoire", on serait dans un pays plus libéral avec les armes ça serait différent !
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Re: Calibres et nécessité

Message par Louky le Mer 2 Nov 2016 - 15:42

J'habiterais dans le Vermont, j'aurais stocké 3/4 carabines M4...
Mais bon, l'Alsace, c'est pas le même monde : alors je m'adapte ! Wink
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Re: Calibres et nécessité

Message par candreva le Mer 2 Nov 2016 - 15:53

On pourrait penser au 12 mais c est une fausse bonne idée.
Un 12 pour quoi faire?
Chasser? (Si vous chassez pas regulierement au 12, oubliez tout de suite.)
Protection? (Si vous n avez pas une lupara dans les mains, oubliez le reste, parce que, une arme qui sauve la vie c est une arme qu on aura sur soit sans y penser, donc un grand fusil n est pas adapté.)
Disponibilité? (Je vous conseil de faire vos reserves pour un coup dur, du moins je n espere pas trouver ou meme devoir chercher des munitions en cas de chaos).

Le calibre le plus adapté sera forcement le calibre tiré dans l arme la plus adapté.
C est logique.
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Re: Calibres et nécessité

Message par Louky le Mer 2 Nov 2016 - 17:29

J'avoue ne pas très bien comprendre où tu voulais en venir.

Mais, comme je l'écrivais dans mes précédents messages, pour moi, l'arme la plus importante est le pistolet. Comme le faisait très justement remarquer Morag, il serait déjà parfaitement à sa place à notre ceinture dès aujourd'hui !

Je n'ai pas l'intention de chasser. Si la société par en cacahuète, il n'y aura plus de gibier au bout de quelques semaines (et encore, je pense être optimiste). Tout sera ratiboisé par des gens organisés et bien plus compétents que nous, afin de nourrir ceux qui pourront s'offrir leurs services.

Contrairement à la situation qui prévalait lors des dernières guerres, la grande majorité de la population est aujourd'hui urbaine et ne dispose pas des moyens d'assurer, même en partie, ses besoins vitaux. Ils boufferont tout ce qu'ils peuvent acheter, jusqu'à épuisement de la ressource… c'est d'ailleurs ce qu'ils font déjà à l'échelle de la planète, on pourrait presque parler de culture du parasitisme morbide… bref…

Je vois deux options : la guerre ou l'effondrement sociétal.

En cas de guerre, les armes seront facilement disponibles. L'industrie sera redirigée vers les besoins du conflit et chaque camp essayera (de gré ou de force) de recruter. La question de savoir ce que vous allez faire ne se posera pas : vous y serez forcés ! Quitter une zone, rejoindre la milice, céder vos biens… face à une organisation qui implique des dizaines d'hommes, la volonté individuelle n'a aucune chance.

En cas d'effondrement, lorsqu'il n'y a plus rien (énergie, infrastructures, organisation, loi…), la situation matérielle se fige. Plus rien n'est créé, importé, distribué…
Ce sont alors les systèmes les plus répandus qui deviennent la norme (en France, le fusil). Il ne viendra l'idée à personne de fabriquer artisanalement (ou semi-industriellement) des munitions pour des armes comme un fusil d'assaut (notre industrie ne le fait déjà pas en temps d'abondance et de prospérité !). Ils sont trop peu nombreux, trop sensibles à la qualité de la cartouche et l'intérêt du chargeur de 30 coups deviendra très relatif.
Le 12 se trouvera encore en quantité. Le rechargement à la poudre noire n'est pas très compliqué (allez fabriquer de la nitrocellulose sans produits chimiques de bonne qualité).
Quand, par bonheur, vous trouverez de la munition, il y peu de chance que ce soit du 5,56x45. Ou alors, elles ressembleront à ça, vous couteront un bras et vous n'oserez de toute façon pas les tirer de peur de perdre un œil ou une main.


Dans mon coachgun chambré en 12/76, je veux bien tenter le coup même avec ça !

Et là, je ne parle que des munitions.
Concernant les armes, le fusil en 12 est tellement répandu que vous connaissez tous au moins 5 personnes, hors tireurs et chasseurs, qui en ont un.
Un fusil d'assaut ne se bricole pas comme peut l'être un fusil. On a vu des chasseurs partir à la grive avec des bidules réparés au serflex ou des percuteurs à base de clou durci qui feraient pâlir de honte un mécanicien sénégalais.

Bref, tant que tout va bien, moi aussi je choisis ma carabine M4. Combien de temps durera-t-elle ? Combien de temps mon stock de munitions sera-t-il suffisant, utilisable ou… à moi ?
Low cost, low tech… un jour ce sera ça notre avenir… Sans en revenir aux armes à chargement par la bouche, je pense que le fusil est un excellent compromis.
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Re: Calibres et nécessité

Message par J_R le Mer 2 Nov 2016 - 18:02

Louky a écrit:J'habiterais dans le Vermont, j'aurais stocké 3/4 carabines M4...
Mais bon, l'Alsace, c'est pas le même monde : alors je m'adapte ! Wink

Pareil avec en plus une p'tite M14 love love mais je fais avec les moyens du bord et c'est pour ça que j'ai deux 12 ... surement le calibre le plus répandu dans nos contrées !
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Re: Calibres et nécessité

Message par Chris-mt le Mer 2 Nov 2016 - 21:00

+1 avec Louky

Ce week end, j'ai une connaissance qui vit seule dans une vieille ferme. Elle avait le vieux 12 du grand-père stocké dans un coin depuis des dizaines d'années. Elle ne voulait pas en entendre parler, car les armes, c'est le mal.
Et vu qu'elle a eut peur certaines nuits par des bruits bizarres et qu'à 30 bornes de chez elle, les appartements de la gendarmerie ont été cambriolés en plein jour (bref, que même au fond de la plus calme des cambrouses ça devient le far-west ), elle m'a demandé comment marchait le 12, au cas où. Faut croire que mêmes ceux qui n'aiment pas les armes finissent par retrouver un certain instinct. C'est toujours ça de pris.

En 2 heures, on a abordé :
- la sécurité ( le plus important ),
- le comportement à avoir en cas d'effraction ( lumière allumée, tu fais du bruit, tu sécurises le couloir vers l'escalier)
- le fonctionnement du juxtaposé ( tu pousses ça, tu ouvres, tu charges, tu fermes, tu épaules, tu tires ... bref, plus simple c'est pas possible ),
- la position
- et l'entretien.
Au bout de quelques cartouches, elle touchait à coup sur un carton de 30 cm*30 cm 15 mètres. Pas besoin de plus pour se défendre.

Elle y a même pris du plaisir et va se renseigner pour rentrer dans un club de tir.

PS : Ceux qui pensent que le 12 est réservé aux hommes ont tout faux. Un casque sur les oreilles réduit le stress lié au tir. Un manchon de crosse en caoutchouc à 15 € réduit le recul de 30 à 40 %. Tout ça rend le tir au 12 moins "traumatisant" pour un novice ou une personne sensible.
Le reste, c'est dans la position de tir et ça roule. Tu as une arme solide, simple et au pouvoir d'arrêt incomparable.

Chris-mt
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