Radio stand

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Re: Radio stand

Message par Rob1 le Lun 7 Nov 2016 - 6:12

C'est quand même incroyable la quantité de conneries que certains peuvent déballer en étant sûr d'eux...

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Re: Radio stand

Message par JayK le Lun 7 Nov 2016 - 7:38

N'empêche le coup des numéros de série sur les douilles c'est ce que comptait faire les "savants" de la commission Européenne dans leur dernier projet anti-armes.
Je ne sais pas où ça en est mais ils ont peut-être compris que c'est pas tellement réalisable...

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Re: Radio stand

Message par ericblo le Lun 7 Nov 2016 - 8:32

JayK a écrit:N'empêche le coup des numéros de série sur les douilles c'est ce que comptait faire les "savants" de la commission Européenne dans leur dernier projet anti-armes.
Je ne sais pas où ça en est mais ils ont peut-être compris que c'est pas tellement réalisable...

ils en rêvent. ...... le problème majeure de ce type de phantasme c'est de s'accorder sur la taille du lot

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Re: Radio stand

Message par Arthur67 le Lun 7 Nov 2016 - 8:47

Mephisto70 a écrit:

Hop lien avec le topic "paranoïa" comme quoi tout le monde c'est bien posé la question vrai ou pas ?!? What a Face

Non, en aucun cas.
Je vais vous préparer un recueil de "radio stand", sur les "jesaistoutsurtout", les "jaitouvu", les "jaitouentendu", les "jeconnaistout" ... en gros les grandes gueules, qui vivent encore comme dans les années hors Gogolle, les années au comptoir du Sport ou du café du Commerce ... avec les grosses tronches, gapettes enfoncées et un avis sur tout ... et finalement sur rien.
Car aujourd'hui, avec ce fichu Gogolle, en moins de 1 seconde, tu te prends 20 000 pages sur le sujet !! mrgreen  & Suspect
Exemple tiré d'ici : http://www.police-scientifique.com/Armes-a-feu/analyse-des-traces

Le livre :

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Re: Radio stand

Message par ericblo le Lun 7 Nov 2016 - 10:37

Arthur67 a écrit:
Mephisto70 a écrit:

Hop lien avec le topic "paranoïa" comme quoi tout le monde c'est bien posé la question vrai ou pas ?!? What a Face

Non, en aucun cas.
Je vais vous préparer un recueil de "radio stand", sur les "jesaistoutsurtout", les "jaitouvu", les "jaitouentendu", les "jeconnaistout" ... en gros les grandes gueules, qui vivent encore comme dans les années hors Gogolle, les années au comptoir du Sport ou du café du Commerce ... avec les grosses tronches, gapettes enfoncées et un avis sur tout ... et finalement sur rien.
Car aujourd'hui, avec ce fichu Gogolle, en moins de 1 seconde, tu te prends 20 000 pages sur le sujet !! mrgreen  & Suspect
Exemple tiré d'ici : http://www.police-scientifique.com/Armes-a-feu/analyse-des-traces

Le livre :

gogolle c'est bien à condition de garder un esprit critique....ces livres ne sont pas parole d'évangiles ce sont des opinions, des thèses et qui dit thèses dit anti thèse...

c'est une chose que les gens ont tendance à oublier, la vérité n'est pas révélée c'est la compilation d'un ensemble d'opinion.... Wink

Le monsieur qui s'exprime sur un traçage possible des munitions exprime un souhait de certains lobby anti arme et une certaine réalité technique actuel donc on ne peu le qualifier de "menteur" il n'a pas toute les données du problème.
Lorsque je parle de taille de lot c'est aussi le feedback de discussions sur le sujet et le reflet d'une certaine réalité technique... en effet une firme comme S&B peut dans une certaine mesure au départ d'une douille tracer assez facilement un lot et ça répartition dans un territoire mais on est loin de l’individu au mieux on est au niveau du distributeur régional.

lorsqu'on dit traçage d'une arme à partir d'une douille....oui, déjà faut il que la douille ne soit pas rechargée (car il y a alors plusieurs signe caractéristique) mais oui au départ d'une douille seule on pourra déterminer un modèle de pistolet....parmi les signe les plus évidents car visible par tous à l'oeil nus la percutions caractéristique des Glocks, le chambrage des HK à chambre cannelées.... et bien sur si on a une douille et l'arme il sera plus simple d'obtenir une certitude. Aprés il faut aussi tenir compte que la signature individuelle d'une arme ça ce change...tu change un percuteur, l'extracteur, l'éjecteur , de chargeur et tu passe un coup de ponce dans la chambre et la signature douille sera suffisamment différente que pour enlever la certitude de la liaison arme/douille

Ce qui relève de radio stand c'est le phantasme exprimé sous forme d'humour avec le micro marquage au culot d'une douille mrgreen  et pourtant quand on écoute les lobbyiste anti arme c'est ce genre de phantasme qui les ferait bander moins pour le coté traçabilité effective (ils ne sont pas cons, ils savent que les muns suivent les armes en filières illégales) que pour le surcout à payer par l'utilisateur légal (de leur point de vue rendre cher la pratique légal avec des armes est une victoire car il y aura moins de détenteurs ayant les moyens d'avoir une arme) ..... Une firme comme S&B dispose actuellement d'un traçage au batch (environs 20000 pièces ou une palette) du fabricant au distributeur....si on lui impose un traçage à la boite (caisse) (2000 muns) le surcout sera de l'ordre de 10%, si on impose une traçage à l'armurier, j’imagine qu'on sera à +15% si les cons imposent une trace à la boite (de 50 pour du 9 para) (je n'imagine pas qu'on descende à la munition) ben on payera la boite 30% plus chère + le wagon administratif de traçage

ceci dit le livre que tu présente est une bible en français....il est dans ma bibliothèque la première édition et dans un état qui dénote son utilité

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Re: Radio stand

Message par Arthur67 le Lun 7 Nov 2016 - 10:58

ericblo a écrit:

gogolle c'est bien à condition de garder un esprit critique....ces livres ne sont pas parole d'évangiles ce sont des opinions, des thèses et qui dit thèses dit anti thèse...


Certes ...
Mais de la thèse à l'anti thèse, on fini par tourner en rond, et on ne soutient plus rien.
Et les victimes, comme toujours, seront les diptères ailés :


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Re: Radio stand

Message par ericblo le Lun 7 Nov 2016 - 11:01

JayK a écrit:N'empêche le coup des numéros de série sur les douilles c'est ce que comptait faire les "savants" de la commission Européenne dans leur dernier projet anti-armes.
Je ne sais pas où ça en est mais ils ont peut-être compris que c'est pas tellement réalisable...

Il y a des tests lives en matières de traçages le problème qui reste c'est la documentation pour rendre ce traçage effectivement utile

une munition c'est une douille....une amorce....une charge de poudre....une balle

rien qu'en jouant sur la métallurgie moléculaire de la douille et de la balle tu peu obtenir 10 combinaisons....
sur les amorces 5 combinaisons
sur la poudre idem c'est de la chimie

au final sur un produit identique tu peu avoir 10000 éléments différentiables donc 10000 codes
Si tu organise ta logistique pour cibler tes distributeurs on va dire 5 distributeurs tu à 50000 identifiant
Si tu inclus des marqueurs chimique dans la poudre tu peux arriver à 500000 ou 1 millions d'identifiant

ce n'est pas rentable pour le producteur et peu payable par le consommateur et relativement inutile dans la chasse aux terroristes ou aux criminels mais dans les faits la traçabilité est possible....99% des éléments d'une voiture moderne sont traçable de la voiture au sous traitant voir même documentable jusqu'au fournisseur de matière première.... 100% des piéces aviations sont tracées (ce qui n'exclus pas des trafics même chez les grands de l'aviation)

mais l'affirmation de l'impossibilité technique d'y parvenir est toute aussi présomptueuse que l'évocation que cela soit déjà une réalité.


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Re: Radio stand

Message par ericblo le Lun 7 Nov 2016 - 11:02

Arthur67 a écrit:
ericblo a écrit:

gogolle c'est bien à condition de garder un esprit critique....ces livres ne sont pas parole d'évangiles ce sont des opinions, des thèses et qui dit thèses dit anti thèse...


Certes ...
Mais de la thèse à l'anti thèse, on fini par tourner en rond, et on ne soutient plus rien.
Et les victimes, comme toujours, seront les diptères ailés :


Non....seul l'obstination conduit à brimer les mouches mrgreen


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Re: Radio stand

Message par alex23 le Lun 7 Nov 2016 - 11:07

La prohibition par dissuasion indirect ! Plus de norme , contrainte administratif etc... pour au final atteindre le but ultime plus d'arme et le premier qui dira :
-oui mais c'est interdit !
- Faux Mr regarder les lois vous pouvez !
- oui mais c'est un parcours du combattant ?!?
- c'est pour votre sécurité ! clown

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Message par Arthur67 le Lun 7 Nov 2016 - 11:08

ericblo a écrit:

Non....seul l'obstination conduit à brimer les mouches mrgreen


Et oui ...

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Re: Radio stand

Message par Feu! le Lun 7 Nov 2016 - 19:56

toujours pareil au final, avec l'arme d'un tireur ou celle volée à un tireur avec munition oui.
mais quand à l'arme rentrée illégalement made in yougoslavia avec des cartouches du pakistan ou de chine c'est une autre histoire niveau traçabilité.
La seule chose qui soit possible c'est un comparatif une fois l'arme saisie pour essais balistiques.
bref toujours pour enmerder les mêmes, les tireurs honnête qui vont bientôt être obligé de mettre un gps et une puce biométrique sur l'arme et peut être un jour aussi dans chaque munitions tant qu'on y est..........

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Message par Arthur67 le Lun 7 Nov 2016 - 23:42

Feu! a écrit:toujours pareil au final, avec l'arme d'un tireur ou celle volée à un tireur avec munition oui.
mais quand à l'arme rentrée illégalement made in yougoslavia avec des cartouches du pakistan ou de chine c'est une autre histoire niveau traçabilité.
La seule chose qui soit possible c'est un comparatif une fois l'arme saisie pour essais balistiques.
bref toujours pour enmerder les mêmes, les tireurs honnête qui vont bientôt être obligé de mettre un gps et une puce biométrique sur l'arme et peut être un jour aussi dans chaque munitions tant qu'on y est..........

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Message par ericblo le Mar 8 Nov 2016 - 0:04

Feu! a écrit:toujours pareil au final, avec l'arme d'un tireur ou celle volée à un tireur avec munition oui.
mais quand à l'arme rentrée illégalement made in yougoslavia avec des cartouches du pakistan ou de chine c'est une autre histoire niveau traçabilité.
La seule chose qui soit possible c'est un comparatif une fois l'arme saisie pour essais balistiques.
bref toujours pour enmerder les mêmes, les tireurs honnête qui vont bientôt être obligé de mettre un gps et une puce biométrique sur l'arme et peut être un jour aussi dans chaque munitions tant qu'on y est..........

même pour les armes illégales il y a une forme de traçabilité....c'est compliqué à expliquer en détail mais il y a les productions, les métaux, les sérials, les marquages au final tu sais a peu prés le chemin qu'a suivit un flingue

les armes qui ont servis lors des attentats de paris ont été tracées de leur production à leur utilisateur final.... mais cela n'aide en rien à résoudre l'affaire suivante....donc les caseneuves et consort utilisent l’argument pour emmerder le détenteur légal

un pote militaire belge m'a montré des photos prise en Yougoslavie d'armes tu peu être certains qu'elles ont été tracées et toutes les armées en op collectent ce type d'informations et les recoupent.

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