Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

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Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par ndes43 le Sam 12 Nov 2016 - 23:59

Pour ceux qui ne chassent pas, comment appréhendez-vous le tir sur cible mobile en condition de stress (ou sous pression, montée d'adrénaline... chacun dit comme il veut) ? Parce que pratiquant les 2, voir même 3 avec le tir au coup d'épaule, je peux dire qu'on peut-être excellent au stand et rater un gros cochon à 15 m. Avec un des jeunes du stand, qui a inauguré son PC cette année, on est plus en sécurité à courir parallélement au gibier que partout ailleurs (je sais pas pourquoi me viennent à l'esprit les séances d'entrainement des gendarmes...).
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par manfred le Dim 13 Nov 2016 - 1:36

ndes43 a écrit:Pour ceux qui ne chassent pas, comment appréhendez-vous le tir sur cible mobile en condition de stress (ou sous pression, montée d'adrénaline... chacun dit comme il veut) ? Parce que pratiquant les 2, voir même 3 avec le tir au coup d'épaule, je peux dire qu'on peut-être excellent au stand et rater un gros cochon à 15 m. Avec un des jeunes du stand, qui a inauguré son PC cette année, on est plus en sécurité à courir parallélement au gibier que partout ailleurs (je sais pas pourquoi me viennent à l'esprit les séances d'entrainement des gendarmes...).

Je tire une fois pas an max sur cibles mobiles , durant des épreuves de fun tir, typiquement une C50 à 15/20m qui passe devant le tireur ou des plateaux de ball trap montés sur une roue tournante par inertie.
Et bien je suis surpris de voir à quel point les tireurs réussissent l'exercice , même avec le stress du chrono.

Il semble que si l'on a l'habitude de tirer sur différentes cibles fixes, disposées sur 10 mètres d'écart en latéral dans la même série, cela donne une sorte de sensation de mouvement.

A titre perso, je m'en sors assez bien au pistolet mais l'unique fois ou je l'ai fait avec mon AR15 ça a été la honte !
Une C50 placée sur une tyrolienne à 50m , au top celle ci fond sur le tireur , de mémoire on tirait 2 x 10 cartouches (bonjour le stress pendant le changement de chargeur) , j'ai dû mettre 5 balles maximum dans la cible.

Il faut dire que je tire peu à l'arme longue et ce jour là c'était flagrant ! Laughing

En parlant de courir parallèlement au gibier, j'ai été limite traumatisé la première fois que j'ai vu un instructeur NTTC se mettre à marcher très vite de gauche à droite et de droite à gauche en engageant des cibles à 5 mètres de lui.
Certes c'est très joli voire même artistique et cela reflète une superbe maîtrise mais tout de même, n'est-ce pas un peu exagéré toutes ces gesticulations, surtout pour tirer à 5m ?
C'est deja bien d'avoir le reflexe de s'accroupir ou de se mettre à couvert pour recharger , de là à devenir une danseuse étoile (avec un flingue à la main) c'est peut-être un peu too much non ?
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par ndes43 le Dim 13 Nov 2016 - 8:13

Je suppose que ces gesticulations étaient une simulation destinée à empêcher un éventuel adversaire de l'aligner, mais je n'en suis pas sur, et encore moins de l'utilité. Le capucin fait pareil entre les arbres, et ça ne l'empêche pas de finir à la casserole. Par contre, si j'ai bien compris, il faut s'arrêter et s'accroupir pour recharger ? Je n'ai que la chasse comme référence, et si le gibier a le malheur d'arrêter sa course, ne serait-ce que 2 secondes, il faut que ce soit un manche en face pour le rater.
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par Yacko le Dim 13 Nov 2016 - 11:01

ndes43 a écrit:Je suppose que ces gesticulations étaient une simulation destinée à empêcher un éventuel adversaire de l'aligner, mais je n'en suis pas sur, et encore moins de l'utilité. Le capucin fait pareil entre les arbres, et ça ne l'empêche pas de finir à la casserole. Par contre, si j'ai bien compris, il faut s'arrêter et s'accroupir pour recharger ? Je n'ai que la chasse comme référence, et si le gibier a le malheur d'arrêter sa course, ne serait-ce que 2 secondes, il faut que ce soit un manche en face pour le rater.

Ca va dépendre de la situation, s'arrêter pas forcement, tu vas pas t'arrêter à 3 m d'un couvert, et si tu n'a aucun couverts tu te mettras à genoux ou couché, le but étant de réduire ta silhouette le plus possible. Plus que t'es petit plus que c'est difficile de te tirer dessus. Quant tu te mets à couvert tu évites aussi de ressortir par où tu es entré. Sinon le mec en face t'attends et te tir comme un lapin.

Le faite de ce déplacer, c'est de ce rendre plus difficile à toucher. (exemple: la cible sur laquelle tu tires, statique= facile à touché. Mobile= plus difficile)
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par Invité le Dim 13 Nov 2016 - 12:53

Yacko a écrit:
ndes43 a écrit:Je suppose que ces gesticulations étaient une simulation destinée à empêcher un éventuel adversaire de l'aligner, mais je n'en suis pas sur, et encore moins de l'utilité. Le capucin fait pareil entre les arbres, et ça ne l'empêche pas de finir à la casserole. Par contre, si j'ai bien compris, il faut s'arrêter et s'accroupir pour recharger ? Je n'ai que la chasse comme référence, et si le gibier a le malheur d'arrêter sa course, ne serait-ce que 2 secondes, il faut que ce soit un manche en face pour le rater.

Ca va dépendre de la situation, s'arrêter pas forcement, tu vas pas t'arrêter à 3 m d'un couvert, et si tu n'a aucun couverts tu te mettras à genoux ou couché, le but étant de réduire ta silhouette le plus possible. Plus que t'es petit plus que c'est difficile de te tirer dessus. Quant tu te mets à couvert tu évites aussi de ressortir par où tu es entré. Sinon le mec en face t'attends et te tir comme un lapin.

Le faite de ce déplacer, c'est de ce rendre plus difficile à toucher. (exemple: la cible sur laquelle tu tires, statique= facile à touché. Mobile= plus difficile)


Il y a même un principe de base souvent oublié....... toujours se déplacer vers la droite si possible ! Pourquoi ? Si l' autre en face rafale, son tir se déplacera vers la droite et en montant, donc vers ta gauche ! lol!

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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par HugoQ le Dim 13 Nov 2016 - 13:37

S'arrêter et s'accroupir c'est le meilleur moyen de se faire plomber si il n'y a pas de couvert ou s'abriter alors il faut continuer à bouger
Du moins c'est le cas chez NTTC.
Certaines écoles préconisent de s'agenouiller pour recharger mais c'est à mon sens une très mauvaise idée.
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par ndes43 le Dim 13 Nov 2016 - 13:59

Je rentre de battue (et je repars aussi sec, mais avec le chien d'arrêt, car il y a un poser de bécasse comme ça fait longtemps que je n'en ai pas vu), comme tous les weekend et d'expérience je peux dire qu'il ne faut jamais s'arrêter à découvert quand on est sous le feu, je pense qu'il est même nécessaire de sprinter à perdre haleine en faisant des crochets et mieux vaut ne pas parler de se trouver sous le tir d'une automatique ! Déjà, face à une carabine, les chances de s'en sortir sont très faibles (où alors tomber sur un tireur borgne qui ferme le mauvais oeil). Le record du monde au 100 m, c'est 9s58, soit 3 cartouches d'une arme à verrou sans se presser, en prenant le temps d'ajuster.
Mais ce qui m'intéresse surtout, c'est de savoir comment ceux qui sont habitués à des cibles fixes conçoivent le tir sur cible mobile, ou comment ils s'y prendraient si ils devaient s'y mettre de suite.
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par bernie2b le Dim 13 Nov 2016 - 14:11

Si vous voulez vous trouver en "conditions de stress", il faut tirer en étant essoufflés par un effort violent et prolongé (faites un 100 m, suivit de 2 séries de 10 pompes entrecoupées de séries d'abdos .... et ensuite faites un test de tir de riposte sur cible mobile ...... vous verrez que les résultats sont complètement différents qu'à froid Wink

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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par ndes43 le Dim 13 Nov 2016 - 14:27

Alors si tu rajoutes le stress émotionnel au physique.... Car c'est un truc que je dis souvent, il n'y a que dans les situations d'urgence vitale qu'on peut voir ce que les gens ont dans le pantalon, tout le reste, c'est des considérations philosophiques. Mais bon, je m'écarte du sujet.
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par manfred le Dim 13 Nov 2016 - 14:29

ndes43 a écrit:Je rentre de battue (et je repars aussi sec, mais avec le chien d'arrêt, car il y a un poser de bécasse comme ça fait longtemps que je n'en ai pas vu), comme tous les weekend et d'expérience je peux dire qu'il ne faut jamais s'arrêter à découvert quand on est sous le feu, je pense qu'il est même nécessaire de sprinter à perdre haleine en faisant des crochets et mieux vaut ne pas parler de se trouver sous le tir d'une automatique ! Déjà, face à une carabine, les chances de s'en sortir sont très faibles (où alors tomber sur un tireur borgne qui ferme le mauvais oeil). Le record du monde au 100 m, c'est 9s58, soit 3 cartouches d'une arme à verrou sans se presser, en prenant le temps d'ajuster.
Mais ce qui m'intéresse surtout, c'est de savoir comment ceux qui sont habitués à des cibles fixes conçoivent le tir sur cible mobile, ou comment ils s'y prendraient si ils devaient s'y mettre de suite.

Quand je faisais du ball trap, le patron du stand m'expliquait qu'il reconnaissait les tireurs sur cibles parcequ'ils arrètent tous le, mouvement juste avant de lâcher le coup, ce qui fait que la gerbe de plomb finit souvent derrière le plateau.
J'ai retenu ça de mon expérience.
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par Feu! le Dim 13 Nov 2016 - 15:59

un bon jeu: l'airsoft ou le paintball pour avoir "une petite idée" du tir de riposte dynamique et on comprends vite l'utilité de:
-ne pas recharger debout comme un gland bien visible
-ne pas se deplacer avec une arme vide
-apprendre à progresser avec une arme
-ménager les munitions et faire des rechargements d'urgence ou tactique derrière abris
-être discret
-voir avant d'être vu pour pouvoir engager l'ennemi le premier


sinon pour la danse classique avec flingue en espérant éviter la prune d'un bigleux:

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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par Yacko le Dim 13 Nov 2016 - 16:20

Philippe a écrit:
Yacko a écrit:
ndes43 a écrit:Je suppose que ces gesticulations étaient une simulation destinée à empêcher un éventuel adversaire de l'aligner, mais je n'en suis pas sur, et encore moins de l'utilité. Le capucin fait pareil entre les arbres, et ça ne l'empêche pas de finir à la casserole. Par contre, si j'ai bien compris, il faut s'arrêter et s'accroupir pour recharger ? Je n'ai que la chasse comme référence, et si le gibier a le malheur d'arrêter sa course, ne serait-ce que 2 secondes, il faut que ce soit un manche en face pour le rater.

Ca va dépendre de la situation, s'arrêter pas forcement, tu vas pas t'arrêter à 3 m d'un couvert, et si tu n'a aucun couverts tu te mettras à genoux ou couché, le but étant de réduire ta silhouette le plus possible. Plus que t'es petit plus que c'est difficile de te tirer dessus. Quant tu te mets à couvert tu évites aussi de ressortir par où tu es entré. Sinon le mec en face t'attends et te tir comme un lapin.

Le faite de ce déplacer, c'est de ce rendre plus difficile à toucher. (exemple: la cible sur laquelle tu tires, statique= facile à touché. Mobile= plus difficile)


Il y a même un principe de base souvent oublié....... toujours se déplacer vers la droite si possible ! Pourquoi ? Si l' autre en face rafale, son tir se déplacera vers la droite et en montant, donc vers ta gauche ! lol!

ouais.... ben non en faite, chez moi ça par plus sur la gauche.... Mon Dieu Serais-je en train de devenir Socialiste pale pleure pleure Vite qui a de la propagande estrêmdroite
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par Yacko le Dim 13 Nov 2016 - 16:22

HugoQ a écrit:S'arrêter et s'accroupir c'est le meilleur moyen de se faire plomber si il n'y a pas de couvert ou s'abriter alors il faut continuer à bouger
Du moins c'est le cas chez NTTC.
Certaines écoles préconisent de s'agenouiller pour recharger mais c'est à mon sens une très mauvaise idée.

Tout dépend de la suituation
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par HugoQ le Dim 13 Nov 2016 - 16:51

Yacko a écrit:
HugoQ a écrit:S'arrêter et s'accroupir c'est le meilleur moyen de se faire plomber si il n'y a pas de couvert ou s'abriter alors il faut continuer à bouger
Du moins c'est le cas chez NTTC.
Certaines écoles préconisent de s'agenouiller pour recharger mais c'est à mon sens une très mauvaise idée.

Tout dépend de la suituation

A moins d'être très loin de l'individu hostile je ne vois pas à quel moment tu dois rester statique le temps de recharger.

Dans le cas d'une action de feu seul je parle.
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par Yacko le Dim 13 Nov 2016 - 17:24

HugoQ a écrit:
Yacko a écrit:
HugoQ a écrit:S'arrêter et s'accroupir c'est le meilleur moyen de se faire plomber si il n'y a pas de couvert ou s'abriter alors il faut continuer à bouger
Du moins c'est le cas chez NTTC.
Certaines écoles préconisent de s'agenouiller pour recharger mais c'est à mon sens une très mauvaise idée.

Tout dépend de la suituation

A moins d'être très loin de l'individu hostile je ne vois pas à quel moment tu dois rester statique le temps de recharger.

Dans le cas d'une action de feu seul je parle.

Je suis d'accords que de rester immobile c'est pas bon... mais tu vas pas te mettre a courir comme un con dans tout les sens non plus... ça va dépendre de la situation et selon la merde de dérangement que tu as, ca risque d'être merdique de le faire en ce déplaçant..
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par LA BASTIDE le Dim 13 Nov 2016 - 18:12

j'ai vidé quelques chargeurs de MAT49 dans ma jeunesse ,et je crois me souvenir qu'en rafales prolongées c'était à gauche en montant.......
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par jimmy 31 le Dim 13 Nov 2016 - 18:40

on va dire que la MAT avait tendance à monter...verticalement Laughing
mais pour moi aussi c'était vers la gauche...sans doute cela venait de la tenue de l'arme
mais j'en garde de super souvenirs
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par bernie2b le Dim 13 Nov 2016 - 18:42

Tout à fait, tout dépend du tireur et surtout du maintien du PM (gaucher ou droitier), même si le MAT 49 n'était pas vraiment destiné aux gauchers Laughing

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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par Roolio64 le Dim 13 Nov 2016 - 19:20

Feu! a écrit:un bon jeu: l'airsoft ou le paintball pour avoir "une petite idée" du tir de riposte dynamique et on comprends vite l'utilité de:
-ne pas recharger debout comme un gland bien visible
-ne pas se deplacer avec une arme vide
-apprendre à progresser avec une arme
-ménager les munitions et faire des rechargements d'urgence ou tactique derrière abris
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-voir avant d'être vu pour pouvoir engager l'ennemi le premier


Tout à fait d'accord, et le 1er qui dit que l'airsoft ne procure pas de stress n'y a jamais joué Idea

Sinon, toucher un bipède est beaucoup plus facile qu'un cochon avec les chien aux fesses Wink
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par antonetti06 le Dim 13 Nov 2016 - 19:38

ball trap et sanglier courant c'est bien aussi pour le tir en mouvement .

plus Jeune je fesait beaucoup de paint-ball c'est génial ! ça me manque beaucoups d'ailleur .
une bille quand la peinture est gelée ça fait tres mal ! ta pas envie de t'en prendre une ! 20 joules ça fait tres mal , tu immagines 3000 joules dun cal 12 cuite

en plus on avait des bordels qui tiraient en rafale on commandait des kit détente en amérique pour passer en full ( interdit en france ) je peux vous dire 10 VS 10 dans un hangars tu leves pas la tete !!  affraid c'est tres impressionnant , j'immagine avec des vrais détonations !
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par antonetti06 le Dim 13 Nov 2016 - 19:48

et vous allez rigoler mais la playstation c'est tres bon pour travailler ses reflex , c'est pas de moi mais d'un proffessionel qui fait passer les tests psycotechnique . il me disait que certains jeunes aujourd'hui etaient capable de faire le test sans fautes ce qui n'arrivait jamais avant " c'est grace à leurs playsation " il m'avais dit ! les geek ont des réflexes de jedi casiment .
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par Ultimaratio95 le Dim 13 Nov 2016 - 20:12

antonetti06 a écrit:ball trap et sanglier courant c'est bien aussi pour le tir en mouvement .

plus Jeune je fesait beaucoup de paint-ball c'est génial ! ça me manque beaucoups d'ailleur .
une bille quand la peinture est gelée ça fait tres mal ! ta pas envie de t'en prendre une ! 20 joules ça fait tres mal , tu immagines 3000 joules dun cal 12 cuite

en plus on avait des bordels qui tiraient en rafale on commandait des kit détente en amérique pour passer en full ( interdit en france ) je peux vous dire 10 VS 10 dans un hangars tu leves pas la tete !!  affraid c'est tres impressionnant , j'immagine avec des vrais détonations !
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par Ultimaratio95 le Dim 13 Nov 2016 - 20:18

LA BASTIDE a écrit:j'ai vidé quelques chargeurs de MAT49 dans ma jeunesse ,et je crois me souvenir qu'en rafales prolongées c'était à gauche en montant.......
Mon voisin ( décédé maintenant, paix à son âme) ancien de l'Indo me disait: si tu tire au PM faut viser les jambes, l'arme va monter avec le recul
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par spawn06 le Lun 14 Nov 2016 - 0:21

Ultimaratio95 a écrit:
antonetti06 a écrit:ball trap et sanglier courant c'est bien aussi pour le tir en mouvement .

plus Jeune je fesait beaucoup de paint-ball c'est génial ! ça me manque beaucoups d'ailleur .
une bille quand la peinture est gelée ça fait tres mal ! ta pas envie de t'en prendre une ! 20 joules ça fait tres mal , tu immagines 3000 joules dun cal 12 cuite

en plus on avait des bordels qui tiraient en rafale on commandait des kit détente en amérique pour passer en full ( interdit en france ) je peux vous dire 10 VS 10 dans un hangars tu leves pas la tete !!  affraid c'est tres impressionnant , j'immagine avec des vrais détonations !
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je te rassure, moi qui y joue encore très souvent, mes 2 tippmann sont de conception interne d'automag! ils ont su gardés un mécanisme éprouvée et reconnu!
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Re: Tir sur cible fixe et tir sur cible mobile

Message par ndes43 le Lun 14 Nov 2016 - 1:38

+1 Manfred et Feu !
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