Problème de rechargement en 9 mm para

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Problème de rechargement en 9 mm para

Message par Krieger88 le Dim 27 Nov 2016 - 11:13

Bonjour,

je débute depuis maintenant 1 mois environ dans le rechargement mais ce matin j'ai eu un problème inédit.

J'ai de nombreux impacts dont la forme laisse pensé que l'ogive est arrivé de travers voire même parallèle à la cible.

Voulant apprendre et sachant ce que j'ai changé, je voudrais savoir si vous avez une idée qui vous vient immédiatement à l'esprit. Si vos commentaires confirment mes erreurs, je serais fortement rassuré mais si ça ne correspond pas, je poserais toutes les questions nécessaires pour comprendre mes erreurs.

Voila les photos.






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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par sonic le Dim 27 Nov 2016 - 11:18

Shocked
Avant tout, quelle est ta "recette" et quelles sont tes ogives, quelle est ton arme? ect...

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par LEICACECILIA le Dim 27 Nov 2016 - 11:19

Salut.
Il faudrait que tu indiques type et quantité de poudre, type de balles et d'amorces et sertissage.

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par LEICACECILIA le Dim 27 Nov 2016 - 11:20

Grillé par Sonic. mrgreen

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par jimmy 31 le Dim 27 Nov 2016 - 11:32

plusieurs raisons
- canon très sale,
- emplombé
- rayures faibles
- plomb trop tendre

- charge trop faible
- poids et ou diamètres ogives non adaptés aux rayures du canon

fais tu un sertissage?
pour les étuis sont ils tous de la même ou est ce du vrac?
...
il serait bon que tu nous en dises plus sur ton rechargement et pour quel type d'arme

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par Krieger88 le Dim 27 Nov 2016 - 12:35

Alors :

recette : 0.25 gramme de poudre A1, étuis winchester tous les même, ogive balleurope RN 124 grains 355.

Jeux d'outils LEE 4 outils donc le 3ème enfonce la balle et le quatrième fait ce qu'il doit faire (j'ignore ce que fait ce 4ème outils car personne n'est capable de me dire la même chose Very Happy == certains me disent qu'il sertit d'autres me disent qu'il resserre l'étuis sur l'ogive après l'évasement pour mettre la poudre... Et mon anglais étant très limité j'ai rien trouvé sur cet outils en français.)

Pistolet beretta 9 mm parabellum 92 FS

Canon propre et le pistolet a 500 coups tirés environ.

Questions : 355 c'est pas un peu trop petit comme ogive pour le 9 para ? Il me semble avoir entendu au stand qu'il fallait prendre du 356

Dernière précision, ça ne vient pas de moi car avec les winchester 115 grains FMJ je ne sors pas du 5/6, tout dans le noir ou presque.

Edit : les seuls changements que j'opère sont au niveau de l'enfoncement et du 4ème outils.

Voilà je suis tout à votre écoute....

Merci.

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par HugoQ le Dim 27 Nov 2016 - 14:07

Balles plomb ?
Si c'est le cas alors tu aurai dû les prendre à .356, je ne recharge pas en a1 mais ta charge de poudre peut être légèrement remontée.

Après evasage de l'étui est ce que au moment du siegeage tu retrouve des petits morceaux de plomb sur l'étui ?

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par Krieger88 le Dim 27 Nov 2016 - 14:15

Hugo,

merci de confirmer ce détail de 356/355 et pour ta question non il n'y a aucun morceau de plomb, juste de la graisse, il me semble. Ce sont bien des balles plombs.

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par HugoQ le Dim 27 Nov 2016 - 14:24

Pour du fmj il faut prendre en 355 mais pour une balle plomb il faut prendre .001 de plus que la taille de ton canon dans le cas d'un 9 para c'est donc bien du 356.

Un mauvais evasage peut être la cause de ce phénomène si la balle est râpée lors du siégeage, si tu as de la graisse sur l'étui evasage un poil plus.

Par contre pour ta prochaine commande change de balles c'est vraiment pas terrible comme marque voir carrément honteux pour certains lots.
Mes balles plomb coulées à l'arrache pour mes entraînements dynamique donnent de meilleurs résultats...

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par Krieger88 le Dim 27 Nov 2016 - 14:30

Changer de balles ???? Même pas la peine de me le suggérer, je me demande même pourquoi j'ai pris ça car à 75 euros les 1000 LOS au lieu de 65 euros les balleurope avec des fdp quaisi identiques, ça vaut pas la peine de se faire .......

Je note ta suggestion d'évaser un peu plus et je vais tester.

Merci

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par jimmy 31 le Dim 27 Nov 2016 - 17:06

Balleurope, par curiosité prends en plusieurs et pèse les. tu vas être surpris...
c'est juste bon à fondre mais pas à recharger Laughing

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par Krieger88 le Dim 27 Nov 2016 - 17:09

jimmy 31 a écrit:Balleurope, par curiosité prends en plusieurs et pèse les. tu vas être surpris...
c'est juste bon à fondre mais pas à recharger Laughing


Shocked Ah ouais quand même Shocked

de 7.9 grammes à 8 grammes pour 8.04 grammes prévus normalement ! Il faut bien un début à tout hein mais bon je le saurais....

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par TOTO le Dim 27 Nov 2016 - 20:40

salut ;achete des balistech cuivrée avec une dose de poudre
de 0.30 grammes de BA 9  et tu n'auras plus de probleme

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par Arthur67 le Dim 27 Nov 2016 - 21:37

TOTO a écrit:salut ;achete des balistech cuivrée avec une dose de poudre
de 0.30 grammes de BA 9  et tu n'auras plus de probleme

Et voila ... CQFD
Le bon sens, rien à rajouter.
Faut fuir les balles plombs en 9Para.

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par korrigan73 le Dim 27 Nov 2016 - 21:45

Arthur67 a écrit:
TOTO a écrit:salut ;achete des balistech cuivrée avec une dose de poudre
de 0.30 grammes de BA 9  et tu n'auras plus de probleme

Et voila ... CQFD
Le bon sens, rien à rajouter.
Faut fuir les balles plombs en 9Para.
le 9 para a été crée autour des balles en plomb. les FMJ ne sont venues que plus tard...
donc dire qu'il faut fuire les balles pour lequelles le calibre a été crée, c'est pas vraiment dans la logique de la chose.

je ne m'explique pas le phenomene vu plus haut, qui est clairement une non stabilisation des balles.

faudrait chronometrer ces balles pour savoir a combien elles sortent...

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par Krieger88 le Dim 27 Nov 2016 - 22:46

korrigan, désolé mais de toutes façons vu la qualité des balleurope, je ne vais certainement pas m'amuser à chronométrer les balles.

Pour les balistech elles sont quand même assez chères donc si toto et arthur ou un autre ont un bon plans je suis preneur car je les ais trouvé chez barraud à toulouse à 53 euros les 500. Ca fait 13 euros de plus que les LOS.

Ensuite il est clair que le canon morfle avec les balles plombs niveau encrassage ou alors c'est la poudre A1 mais j'ai plus de mal à le nettoyer qu'avec les manufacturées fmj. Une idée la dessus ?

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par korrigan73 le Dim 27 Nov 2016 - 22:56

la a1 est relativement sale et le plomb laissera forcement plus de depots que la FMJ, ca, c'est donc normal.
pour les balleurope, je confirme, c'est de la merdasse.
je n'en ai acheté qu'une seule fois, c'etait des tronconique cuivrées. elles etaient de poids disparate avec de nombreuses traces de moulures imparfaites.

cependant, aucune n'a tapé de travers dans la cible.

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par jimmy 31 le Dim 27 Nov 2016 - 23:03

affirmer que les balles en plomb et le 9 Para c'est incompatible, c'est ... Evil or Very Mad
je tire des Balistech plomb dans mon Sphinx 2000 et Tanfo Stock2, c'est très précis et doux à tirer
les balistech cuivrées sont très bien également
je recharge ces 2 ogives avec 0,3 gramme de BA9

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par LA BASTIDE le Lun 28 Nov 2016 - 0:33

encore hier matin j'ai tiré 70 cartouches de 9mm ,chargées avec des balles tronconiques de 124gr en plomb fabrication MPF et 0,30g de RS 20 ,sans problèmes de tir ou de nettoyage

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par Gilou le Lun 28 Nov 2016 - 5:47

ton ogive apparemment ne se stabilise pas

je recharge le 9 para avec une balle plomb 124 gr en A1
depuis de nombreuses années
sans constaté de soucis d'emplombage

je suis à 0,24 grammes de A1
Balles plomb tronconique 124 grs

par contre ta LHT est de combien ?


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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par mojito58 le Lun 28 Nov 2016 - 15:47

korrigan73 a écrit:
Arthur67 a écrit:
TOTO a écrit:salut ;achete des balistech cuivrée avec une dose de poudre
de 0.30 grammes de BA 9  et tu n'auras plus de probleme

Et voila ... CQFD
Le bon sens, rien à rajouter.
Faut fuir les balles plombs en 9Para.
le 9 para a été crée autour des balles en plomb. les FMJ ne sont venues que plus tard...
donc dire qu'il faut fuire les balles pour lequelles le calibre a été crée, c'est pas vraiment dans la logique de la chose.

je ne m'explique pas le phenomene vu plus haut, qui est clairement une non stabilisation des balles.

faudrait chronometrer ces balles pour savoir a combien elles sortent...

Je savais pas que le calibre 9mm parabellum avait été crée pour une balle plomb. Alain Gheerbrant dit ça dans son manuel:
"Le chargement militaire "classique" est une balle blindée semi-ogivale de 8,03 g, expédiée à 395 m/s. "
J'ai toujours pensé que ce calibre avait été imaginé pour tirer à l'origine une balle blindée.... Shocked

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par Arthur67 le Lun 28 Nov 2016 - 16:01

mojito58 a écrit:

Je savais pas que le calibre 9mm parabellum avait été crée pour une balle plomb. Alain Gheerbrant dit ça dans son manuel:
"Le chargement militaire "classique" est une balle blindée semi-ogivale de 8,03 g, expédiée à 395 m/s. "
J'ai toujours pensé que ce calibre avait été imaginé pour tirer à l'origine une balle blindée.... Shocked

Le 9Para, est en balle "blindée" depuis 1896.
Puis confirmée en 1906 avec le 7,65 Para Luger et ensuite en 1908 avec le P08.
Mais bon, un coup de Gogolle avec Luger, 9Para, et etc ... et 20 000 pages vont tomber en 0,8 seconde, et en faisant un peu le tri, il y a moyen de cerner le problème à mon avis.

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par mojito58 le Lun 28 Nov 2016 - 17:24

J'ai toujours été interrogatif quand à l' autorisation de commercialiser de tels projectiles. L'une des seule boîte made in France et à l'arrivée ils font de la m....!
Cette petite vidéo montre bien le foutage de gueule de cette marque envers ses clients.
https://www.youtube.com/watch?v=0Rts6KJguwc&t=4s
Leur site:
Balleurope, située à Vaugneray – Lyon (69-Rhône), est fabricant d’éléments de rechargement d’armes de poing pour les tireurs sportifs et de loisir depuis 1987.

Aujourd’hui, 3 types de projectiles sont fabriqués par la société Balleurope : projectiles plombs graissé, projectiles plombs cuivré, et projectiles plombs « poudre noire ».

Utilisation de métaux de haute pureté d’origine
Techniques modernes et éprouvées de moulage ou matriçage garantissant la parfaite homogénéité et régularité des ogives
Calibrage et lubrification entièrement automatique


Non mais sérieux c'est un gag cette boite.....

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par jimmy 31 le Lun 28 Nov 2016 - 17:40

si tu veux de bonnes ogives made in France, c'est soit Balistech soit MPF

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par Arthur67 le Lun 28 Nov 2016 - 18:05

jimmy 31 a écrit:si tu veux de bonnes ogives made in France, c'est soit Balistech soit MPF

Mon choix, serait plutôt porté vers CamPro en plomb cuivré.

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par TOTO le Lun 28 Nov 2016 - 18:20

petite info sur les balistech ;le fabricant est sur toulouse ou le
contacter sur le cite balistech pour négossier les prix :
perso je n'ai pas de frais de port je vais les chercher directement chez lui

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par jimmy 31 le Lun 28 Nov 2016 - 18:23

Arthur67 a écrit:
jimmy 31 a écrit:si tu veux de bonnes ogives made in France, c'est soit Balistech soit MPF

Mon choix, serait plutôt porté vers CamPro en plomb cuivré.

je parlais d'ogives fabriquées en France...CamPro c'est fait au Canada

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par Krieger88 le Lun 28 Nov 2016 - 18:23

Gilou a écrit:ton ogive apparemment ne se stabilise pas

je recharge le 9 para avec une balle plomb 124 gr en A1
depuis de nombreuses années
sans constaté de soucis d'emplombage

je suis à 0,24 grammes de A1
Balles plomb tronconique 124 grs

par contre ta LHT est de combien ?


Gilou, je pense que le problème vient de là. J'ai voulu écouter un vieux rechargeur mais je pense que soit j'ai pas compris soit il m'a dit de trop enfoncer l'ogive. Ma LHT est de 28.1. Il m'a dis de l'enfoncer plus sinon l'outil sertissait dans la gorge de graissage mais j'ai des doutes. En tout cas, avant avec une LHT à 29 environ je n'avais pas du tout de problème......

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par Arthur67 le Lun 28 Nov 2016 - 18:28

jimmy 31 a écrit:

je parlais d'ogives fabriquées en France...CamPro c'est fait au Canada

Je sais bien ... mais il est inutile de prendre l'avion pour aller acheter des CamPro.
Ce produit ( au demeurant plus que parfait ) est dispo dans toutes bonnes armurerie.
Mais bon, je dis ça ... n'est ce pas, je m'en tape en final, je n'ai pas de billes chez CamPro !! Suspect Suspect Suspect

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

Message par jimmy 31 le Lun 28 Nov 2016 - 18:41

Arthur67 a écrit:
jimmy 31 a écrit:

je parlais d'ogives fabriquées en France...CamPro c'est fait au Canada

Je sais bien ... mais il est inutile de prendre l'avion pour aller acheter des CamPro.
Ce produit ( au demeurant plus que parfait ) est dispo dans toutes bonnes armurerie.
Mais bon, je dis ça ... n'est ce pas, je m'en tape en final, je n'ai pas de billes chez CamPro !! Suspect Suspect Suspect

chacun a ses petites préférences Wink
je n'ai jamais eu l'occasion de tirer des CamPro, car les balles Balistech me donnent totale satisfaction pour tous mes semi que ce soit en 9 Para ou 45 ACP

mais on c'est passablement écarté du sujet initial...

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Re: Problème de rechargement en 9 mm para

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