Hésitation choix LSG

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Hésitation choix LSG

Message par Carnyx le Mer 17 Mai 2017 - 9:01

Salut tout le monde,

Voilà, ça fait un moment que je cogite doucement sur l'acquisition d'une LSG, et après avoir lu plein de choses sur les forums US/FR j'ai toujours du mal à me décider, du coup j'aimerai bien avoir quelques avis supplémentaires.
Voilà grosso modo le cahier des charges:
-Tir récréatif
-50/100 mètres max.
-Arme neuve
-Budget 6-800
-Je ne recharge pas (encore)

Sur cette base, ça fait quelques temps que je suis en train d'hésiter entre deux modèles qui n'ont pas grand chose à voir en termes de calibre: une Rossi puma en 44 Mag. ou une Mossberg 464 en 30-30. Les deux modèles semblent traîner quelques casseroles, qui ont l'air d'avoir été résolues avec le temps. Du coup quelques questions, certaines très basiques:

-Peut on connaître l'année de production en fonction du numéro de série? Est que ce c'est standardisé ou spécifique en fonction du fabriquant par ex?
-Est ce que certains ont eu l'occasion d'essayer les deux et de pouvoir comparer en terme d'action/finition/sensations de tir, etc?
-La Rossi semble de plus en plus difficile à trouver compte tenu qu'ils semblent se focaliser sur de la production militaire (c'est affilié à Taurus je crois) et n'exportent plus eu EU pour le moment (dixit une paire d'armuriers). Du coup les prix ont franchement grimpés et je ne suis pas sur que l'arme vale réellement les +/- 700 à laquelle on la trouve neuve aujourd'hui.
-Une autre question que je me pose concerne la sensation de tir: je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer ces deux calibres, mais je cherche quand même une arme avec laquelle "envoyer" un peu, sans avoir à changer d'épaule régulièrement. Je sais que le 30-30 tape bien plus que le 44, mais c'est aussi fonction du poids de l'arme etc et là: Rossi plus légère et sans plaque de couche, Mossberg plus lourde avec plaque caoutchouc, d'où ma question sur les gens ayant pu comparer les deux.

Je crois que j'ai fais le tour, merci si vous avez lu le pavé et si vous avez une paire de tuyaux/si j'ai oublié des choses qui peuvent avoir leur importance!


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Re: Hésitation choix LSG

Message par mapomme le Jeu 18 Mai 2017 - 15:49

Je n'ai pas comparé les deux .

Mais j'avais une Rossi en 44 mag.
Calibre que j'adore économique polyvalent si tu peux avoir une roulette facile à recharger précis jusqu'à 100 m bonne sensation.

La Rossi.... Hum elle avait une crosse renforcé par un insert métallique assez désagréable au tir, pourtant le 300wm ne me gène pas

C'était casse pieds de lui greffer une optique et à un certain âge une visé optique c'est pratique...
Elle avait un foutu ressort qui au démontage remontage m'agacait prodigieusement...
Ensuite le canon chauffé rapidement, une histoire de gauge... Jamais trop investigué à ce sujet.
Je l'ai revendue quasi au prix d'achat et j'ai acheté une Marlin d'occasion.
Après changement du ressort, montage d'un rail xs c'est un régal
Peu de recul précise douce au tir entretien facilité

Bref si tu as une queue de budget ou si tu attend un peu choisis la catégorie au dessus...

Pour le 30*30 comme j'ai une 44 je prendrai plutôt une 45-70.
Le canon court, la puissance du calibre la possibilité de sous chargé avec des ogives de 300 350 gr me tente

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Re: Hésitation choix LSG

Message par Pollux le Jeu 18 Mai 2017 - 16:11

J' avais une Rossi 92 en 357 magnum, je l' ai revendue pour une Winch94 en 30-30........c' est carrément un autre monde !

En rechargeant ses muns ? Le 30-30 coûte à peine plus cher !

Pour ton budget tu trouveras plus facilement une 30-30 d' occase ces temps-ci.........Les Rossi sont devenues introuvables en neuves et rares en occase !
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Re: Hésitation choix LSG

Message par Alexkid le Jeu 18 Mai 2017 - 16:15

Salut,
J ai posséder une marlin en 30-30 canon de 46cm crosse anglaise un model d avant les années 80 (d occasion) légère moins de 3 kg maniable et franchement magnifique, mais  désagréable au tir et munitions onéreuses ..
Depuis 1 mois j ai une chiappa en 44 mag et c est que du bonheur, le pouvoir d arrêt est phénoménal avec des mun en 240 gr,  la précision est au rendez vous a 50 m (sub moa) avec les organes d origines (skinner sight et fibre optique) les gongs à 50 m virevoltent et à 100m idem..
Le 44 mag c est le pied et ça reste abordable si l on recharge pas...

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Re: Hésitation choix LSG

Message par sonic le Jeu 18 Mai 2017 - 17:07

Je préfère le .44mag pour le côté rechargement facile et coût moindre!
Personnellement je suis ravi de ma Rossi!
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Re: Hésitation choix LSG

Message par hopla le Jeu 18 Mai 2017 - 18:09

Salut je viens de faire l'acquisition d'une mossberg 464 ( neuve a 680E) que je n'ai pas encore eu le temps d'essayer.
Elle inspire confiance je trouve, en partie grâce à son levier d'armement très fluide. Le système de visée d'origine semble confortable et la généreuse plaque de couche doit rendre le tir largement supportable.

Je compte en faire la même utilisation que toi (avec possibilité de pousser jusqu’à 150m) et j'hesitait aussi sur ces 2 modèles. J'ai finit par choisir le 3030 qui permet de tirer un peu plus loin.

Par contre je ne pourrais pas donner de détail sur sa précision et son utilisation avant mi juin malheureusement.

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Re: Hésitation choix LSG

Message par jimmy 31 le Jeu 18 Mai 2017 - 18:20

je possède une 44 Mag en LSG, et je réfléchis sur l'opportunité d'une Winchester 30 30 en occasion.
j'apprécie la douceur et la précision du 44 en carabine, mais j'ai envie que ça pousse un peu plus et pouvoir tirer plus loin que 100m
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Re: Hésitation choix LSG

Message par Sulfat le Jeu 18 Mai 2017 - 18:46

Dans ce cas prends plutôt du 45-70, ça pousse rien le 30-30, c'est équivalent au 7.62 kalash.
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Re: Hésitation choix LSG

Message par Pollux le Jeu 18 Mai 2017 - 18:54

jimmy 31 a écrit:je possède une 44 Mag en LSG, et je réfléchis sur l'opportunité d'une Winchester 30 30 en occasion.
j'apprécie la douceur et la précision du 44 en carabine, mais j'ai envie que ça pousse un peu plus et pouvoir tirer plus loin que 100m

Puisque tu as déjà une 44 magnum ? Prends plutôt une 444 Marlin !
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Re: Hésitation choix LSG

Message par jimmy 31 le Jeu 18 Mai 2017 - 18:59

je ne recherche pas de 444 ou de 45/70
j'ai juste l'opportunité d'acheter une Winch made in USA en 30/30
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Re: Hésitation choix LSG

Message par karl_ le Jeu 18 Mai 2017 - 20:30

Bonsoir,

J'ai une Rossi en 44 mag, canon octogonal Taurus, j'en suis très content!
J'ai monté un dioptre Marbles, un vrai bonheur a 100m et a 200 avec le rechargement qui va bien!
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Re: Hésitation choix LSG

Message par korrigan73 le Ven 19 Mai 2017 - 6:01

jimmy 31 a écrit:je ne recherche pas de 444 ou de 45/70
j'ai juste l'opportunité d'acheter une Winch made in USA en 30/30
pour avoir testé une winch en 30-30 il y a quelques temps, franchement, c'est mou.
tu as l'impression de tirer des petit pois, ou presque.

passe ton chemin, trouves toi quelque chose de plus vivant.
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Re: Hésitation choix LSG

Message par marco81500 le Ven 19 Mai 2017 - 6:31

Pour 600 a 800 euros tu peux trouver une marlin 1894 d occase en 44 rm. Regarde la par en dessous, levier ouvert, la piece metallique visible par l ouverture c est l elevateur. Si il est marque par un trait perpendiculaire et une difference de hauteur de part et d autre de ce trait, il est rince. Elle va "jammer" (2 cartouches sortent du magasin au lieu d une et ca bloque tout). La piece vaut 70 euros. Si tu n as pas ca, c est tout bon!
Ejection angulaire, boitier fraise et taraude, possibilite de monter un rail weaver en position scout, elle est top!
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Re: Hésitation choix LSG

Message par Louky le Ven 19 Mai 2017 - 9:32

Le trait sur le transporteur (carrier) des Marlin est normal. Il est créé par le contact du levier.


Comme je m'inquiétais pour ce fameux "Marlin Jam", j'avais envoyé une photo de mon transporteur à Wild West Guns (qui est un des spécialistes américain des Marlin).
Ils m'ont dit que tout était OK, il faut juste surveiller si la pièce perd de la matière. Pour éviter ça, on lime légèrement l'angle de contact du levier pour qu'il n'arrache pas d'acier au fil des cycles.

Après, les carabines qui souffrent de ce problème sont rares. Il faut vraiment jouer de malchance.


Sinon, pour la question de départ, je préconise le .44 Rem. mag.  et la Marlin 1894 ! mrgreen

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Re: Hésitation choix LSG

Message par Benhur le Ven 19 Mai 2017 - 14:23

korrigan73 a écrit:
jimmy 31 a écrit:je ne recherche pas de 444 ou de 45/70
j'ai juste l'opportunité d'acheter une Winch made in USA en 30/30
pour avoir testé une winch en 30-30 il y a quelques temps, franchement, c'est mou.
tu as l'impression de tirer des petit pois, ou presque.

passe ton chemin, trouves toi quelque chose de plus vivant.

Vu le cul de la crosse en demi lune acier je peux te dire que le 30/30 est usant sauf si t'as du gras pour amortir ( moi j'en ai pas)
Perso j'ai une 44/40 donc calibre très doux et tres sympat a tirer, je le dit et ceux à qui je l'ai fai essayer en sont tous convaincu ( ca fait fureur au 50 ou 100m).
Coter positif c'est LE calibre historique donc moins de perte sur la revente dans le cas où l'on veut revendre, moi je la garde mà puma en 44/40.!!!
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Re: Hésitation choix LSG

Message par jimmy 31 le Ven 19 Mai 2017 - 19:25

si le 30 30 c'est des petits pois, le 44 c'est quoi? de la semoule? j'suis pas très couscous... redevil
j'ai tiré au 30 30, c'est pas extrêmement violent, mais ça remue quand même plus que le 44
après quand je veux me chauffer l'épaule, je prend la 300 WM
et puis cette carabine, si je la prends c'est pour une BA... si j'en fais une dans l'année, au tant que ce soit celle là...
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Re: Hésitation choix LSG

Message par marco81500 le Ven 19 Mai 2017 - 19:56

Louky a écrit:Le trait sur le transporteur (carrier) des Marlin est normal. Il est créé par le contact du levier.


Comme je m'inquiétais pour ce fameux "Marlin Jam", j'avais envoyé une photo de mon transporteur à Wild West Guns (qui est un des spécialistes américain des Marlin).
Ils m'ont dit que tout était OK, il faut juste surveiller si la pièce perd de la matière. Pour éviter ça, on lime légèrement l'angle de contact du levier pour qu'il n'arrache pas d'acier au fil des cycles.

Après, les carabines qui souffrent de ce problème sont rares. Il faut vraiment jouer de malchance.


Sinon, pour la question de départ, je préconise le .44 Rem. mag.  et la Marlin 1894 ! mrgreen


Ben oui c est exactement ce que j ai ecrit louky!
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Re: Hésitation choix LSG

Message par Carnyx le Sam 20 Mai 2017 - 12:38

Merci pour tous les retours Smile
Plus je cogite dessus plus je pense partir sur du 44, pour ce que j'ai tiré avec ça m'a l'air d'être un calibre assez sympa, pas trop cher en manufacturé, et pas trop compliqué à recharger le jour ou je m'y collerai.
Et je dois admettre que la Marlin a une bonne gueule quand même. Je l'avais écartée car pas dans mon budget, mais il va peut-être falloir que je guette les occazes.
Par contre il n'y avait pas une histoire comme quoi Marlin avait été racheté par Remington et que les nouvelles Marlin étaient plutôt daubesques?

Alexkid a écrit:Salut,
Depuis 1 mois j ai une chiappa en 44 mag et c est que du bonheur, le pouvoir d arrêt est phénoménal avec des mun en 240 gr,  la précision est au rendez vous a 50 m (sub moa) avec les organes d origines (skinner sight et fibre optique) les gongs à 50 m virevoltent et à 100m idem..
Le 44 mag c est le pied et ça reste abordable si l on recharge pas...
C'est ce modèle que tu as?
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Je l'avais écarté d'office aussi car on ne trouve quasi aucun retour dessus sur le net, à part 2/3 choses pas super positives.

hopla a écrit:Salut je viens de faire l'acquisition d'une mossberg 464 ( neuve a 680E) que je n'ai pas encore eu le temps d'essayer.
Elle inspire confiance je trouve, en partie grâce à son levier d'armement très fluide. Le système de visée d'origine semble confortable et la généreuse plaque de couche doit rendre le tir largement supportable.
Même si je penche plutôt pour le 44 je serais intéressé par ton retex sur la carabine quand tu auras eu le temps de l'essayer Wink
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Re: Hésitation choix LSG

Message par Louky le Sam 20 Mai 2017 - 12:39

marco81500 a écrit:Ben oui c est exactement ce que j ai ecrit louky!

J'avais mal lu ! ontrinque
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Re: Hésitation choix LSG

Message par Billyjoe le Sam 20 Mai 2017 - 13:59

Carnyx a écrit:
Par contre il n'y avait pas une histoire comme quoi Marlin avait été racheté par Remington et que les nouvelles Marlin étaient plutôt daubesques?
De mémoire cela concernait des modèles de la période 2012/2013...En fait Remington avait fermé l'usine de New Haven et avait transféré les machines...mais pas les hommes qui savaient bosser dessus!
D'où quelques citrons appelés "Remlins".

Depuis, Remington a corrigé le tir...Il me semble même qu'ils ont investi dans de nouvelles machines.

En levier sous garde 44mag il y a le choix...
Rossi j'ai eu...mais elle tirait dans les coins et une fois que tu t'es fait baiser, dur de cicatriser niveau rondelle  Embarassed Bref j'ai plus confiance pour les 92 de Rossi.
Chiappa j'ai lu du bon et du moins bon.
La Henry Big Boy? Il parait que la finition est top mais c'est pas donné. Puis faut aimer le laiton.
Marlin? J'ai la 336 et je trouve 1894 super chère Crying or Very sad
Reste dans mes envies la Winchester 1892, made in Japan par Miroku  love   Là on est sûr de la qualité mais c'est rare d'en voir passer et le prix pique un peu...
http://www.winchesterguns.com/products/rifles/model-1892/model-1892s-in-current-production/model-1892-short-rifle.html
http://www.winchesterguns.com/products/rifles/model-1892/model-1892s-in-current-production/model-1892-large-loop-carbine.html
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Re: Hésitation choix LSG

Message par Louky le Sam 20 Mai 2017 - 14:45

Il y a une très jolie Browning/Winchester 1892 en .44 Rem. mag. à vendre ici ! Wink
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Re: Hésitation choix LSG

Message par jimmy 31 le Dim 21 Mai 2017 - 7:19

c'est vraie qu'une Marlin en 44 Mag c'est sympa

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Re: Hésitation choix LSG

Message par J_R le Dim 21 Mai 2017 - 7:49

Ce n'est pas le genre de personne que je vois sur les pas de tir de mon club redevil ... dommage !
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Re: Hésitation choix LSG

Message par Louky le Dim 21 Mai 2017 - 9:32

Elle a une voix horrible !!! affraid

Ca, c'est une review de Marlin :


Ces paysages sont magnifiques...
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Re: Hésitation choix LSG

Message par J_R le Dim 21 Mai 2017 - 9:37

Ah c'est pas la même chose et c'est vrai que les paysages sont superbes !
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Re: Hésitation choix LSG

Message par Alexkid le Dim 21 Mai 2017 - 10:38

Carnyx a écrit:Merci pour tous les retours Smile
Plus je cogite dessus plus je pense partir sur du 44, pour ce que j'ai tiré avec ça m'a l'air d'être un calibre assez sympa, pas trop cher en manufacturé, et pas trop compliqué à recharger le jour ou je m'y collerai.
Et je dois admettre que la Marlin a une bonne gueule quand même. Je l'avais écartée car pas dans mon budget, mais il va peut-être falloir que je guette les occazes.
Par contre il n'y avait pas une histoire comme quoi Marlin avait été racheté par Remington et que les nouvelles Marlin étaient plutôt daubesques?

Alexkid a écrit:Salut,
Depuis 1 mois j ai une chiappa en 44 mag et c est que du bonheur, le pouvoir d arrêt est phénoménal avec des mun en 240 gr,  la précision est au rendez vous a 50 m (sub moa) avec les organes d origines (skinner sight et fibre optique) les gongs à 50 m virevoltent et à 100m idem..
Le 44 mag c est le pied et ça reste abordable si l on recharge pas...
C'est ce modèle que tu as?
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Je l'avais écarté d'office aussi car on ne trouve quasi aucun retour dessus sur le net, à part 2/3 choses pas super positives.

hopla a écrit:Salut je viens de faire l'acquisition d'une mossberg 464 ( neuve a 680E) que je n'ai pas encore eu le temps d'essayer.
Elle inspire confiance je trouve, en partie grâce à son levier d'armement très fluide. Le système de visée d'origine semble confortable et la généreuse plaque de couche doit rendre le tir largement supportable.
Même si je penche plutôt pour le 44 je serais intéressé par ton retex sur la carabine quand tu auras eu le temps de l'essayer Wink

Salut,
C est le nouveau model Alaskan take down, ce n est plus le même big loop (un peu plus compact,le big loop).
Elle marche très bien, très fluide et le canon octo est top, après 10 coups rapides, ça chauffe à peine.
A la base je voulais une marlin 1894 en 44 mag et mon armurier était en attente d en recevoir mais il avait cette chiappa depuis 1 semaine en rayon, elle ma tapait dans l oeil, après manipulation et 1 semaine de réflexion, je suis retourné dans l intention de la prendre si elle était encore là. Je voulais un peu plus d info avant de cracker, et il m'en à dit que du bien, précision fiabilité  (en même temps il allait pas cracher dans la soupe) donc je suis rentré avec, et j en suis vraiment content, fiable et précise.
C est vrai que le model en 22 lr, la kodiak en take down à quelques soucies au niveau du take down, certaine carabine prendrait rapidement du jeu et deviendrait imprécise à souhait, un client en retournait une, à cause de ce problème, le jour ou j est pris la mienne. La alaskan n a pas le même  système de verrouillage donc pas sujet à ce problème en tout cas pour la mienne...
Je posterais quelques photos à l occase, carabine et carton.

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Re: Hésitation choix LSG

Message par CzSTR le Mar 30 Mai 2017 - 14:43

korrigan73 a écrit:
jimmy 31 a écrit:je ne recherche pas de 444 ou de 45/70
j'ai juste l'opportunité d'acheter une Winch made in USA en 30/30
pour avoir testé une winch en 30-30 il y a quelques temps, franchement, c'est mou.
tu as l'impression de tirer des petit pois, ou presque.

passe ton chemin, trouves toi quelque chose de plus vivant.

Je suis certes un peu en retard sur ce topic, mais je ne vois pas en quoi le 30-30 est mou...surtout sur une LSG de 3kg. Ca commence à bien taper et je ne me suis jamais fait plus de 25 tirs successifs sans avoir une épaule en berne le lendemain.

Le 44 mag, à côté, oui, est bcp plus "mou", mais aussi bcp plus agréable pour les longues séances de shoot. Je ne vois pas en quoi c'est un plaisir de se démonter l'épaule et la clavicule avec de gros calibres sur des armes légères. Bien entendu, les gouts et les couleurs...

Ce n'est pas le genre de personne que je vois sur les pas de tir de mon club redevil ... dommage !

Ce n'est peut être pas plus mal pour garder un semblant de concentration mrgreen

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Re: Hésitation choix LSG

Message par karl_ le Mar 30 Mai 2017 - 19:08

Bonsoir,

Tout a fait d'accord avec CzSTR,

J'ai essayer une marlin en 30.30 avec une plaque de couche en métal, j'ai trouver ça carrément désagréable et au bout de cinq cartouches, j'ai rendu l'arme a son propriétaire qui venait de l'acheter et qui ma avoué qu'il était très déçu et qu'il ne la garderais pas longtemps, pourtant, c'est un sacré gabarit!

Je préfère largement ma Rossi en 44 mag qui même avec une plaque de couche métallique, reste un vrai bonheur a tiré!
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Re: Hésitation choix LSG

Message par CzSTR le Mar 30 Mai 2017 - 21:32

karl_ a écrit:Bonsoir,

Tout a fait d'accord avec CzSTR,

J'ai essayer une marlin en 30.30 avec une plaque de couche en métal, j'ai trouver ça carrément désagréable et au bout de cinq cartouches,  j'ai rendu l'arme a son propriétaire qui venait de l'acheter et qui ma avoué qu'il était très déçu et qu'il ne la garderais pas longtemps, pourtant, c'est un sacré gabarit!

Je préfère largement ma Rossi en 44 mag qui même avec une plaque de couche métallique, reste un vrai bonheur a tiré!

Déjà que ça peut vite devenir désagréable avec une plaque de couche caoutchouteuse (voir ma vieille win de 94), alors en métal, je n'ose imaginer le ressentit pleure

CzSTR
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