Renseignements generals pour débutant

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Renseignements generals pour débutant

Message par francky76220 le Dim 21 Mai 2017 - 18:01

Bonjour a tout le monde.
Je met ce post car je souhaiterai avoir quelques conseils sur le tir moyenne distance et longue distance.
En effet, je souhaiterai avoir votre avis concernant l'arme et le matériel nécessaire a pratiquer cette discipline ainsi que la façon et rapidité d’évolution.

- Dans un premier temps, j'aimerai savoir si l’évolution d'un tir de moyenne distance a longue distance evolu relativement ou non, est ce que l'on s'ennui vite sur des distances moyennes ou non ?
Je pose la question car trouver des clubs qui mettent a disposition du long distance a proprement parler c est difficile ici.

- Dans un second temps, concernant le matériel, je suis intéressé par un Ruger precision rifle tacticale 308w en 24''.
Bon, la qualité du produit je ne la connais pas forcement mais je dois dire que lorsque l'armurier du club de tire me l'a sorti du carton puis mis dans les mains, je suis tombé amoureux du design et de la machine, elle est magnifique et de suite donne une impression de puissance, on dirait presqu'une arme militaire, ce qui est bien différent de beaucoup.
Pour les connaisseurs qu'il y a ici, qu'en pensez vous ? Quelle lunette puis je mettre pour pratiquer le tir moyen a long en restant dans un tarif correct pour une bonne qualité ?

Pour finir, de quelle façon pratique t on la discipline du tir moyen / longue distance (télescope, accompagnement etc ...) ?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses.
Franck

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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par xx le Dim 21 Mai 2017 - 18:10

bonne carabine la RUGER ...en 308w 600 /800m bonne précision au dessus faudra un autre calibre
pour la lunette mais directement quelque chose de correct car sinon tu vas y revenir ..... leupold , vortex , bushnell
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par francky76220 le Dim 21 Mai 2017 - 18:14

ok merci.
quelle sont les grossissements / réticules qu'il faut, si on se base sur des tirs de 800m max ?

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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par korrigan73 le Dim 21 Mai 2017 - 18:21

pour l'evolution et "l'ennui" c'est personnel.
disons que tu va repeter tes gammes comme un pianiste a 100 ou 200 metres dans un club classique et appliquer ces bases les jours ou tu fais des sorties a longue distance. apres, fatalement, 100 metres au 308w c'est rapidement lassant.
mais c'est bien d'aller tirer tes 20 cartouches par mois a 100m juste histoire de te rememorer les bases...

deuxieme chose, le tir n'est pas si difficile que ca. les vieux qui te disent "blablabla commence a 100 metres et ensuite 200m, puis on verra" c'est de la betise pure. meme si tes lachers et ta position ne sont pas parfaite, tu va t'eclater a 600 metres. l'idée c'est juste de parfaitement comprendre comment fonctionne une lunette de tir, et ses reglages, histoire de pas en mettre partout...

pour la ruger, c'est du bon materiel, rien de special a dire la dessus. aujourd'hui y'a plein de carabines sympa qu'on peut trouver en France. c'est une histoire de gout. je suis plutot Remington, d'autres aiment les Tikka, toi c'est la ruger. ca fera le travail sur le pas de tir.

pour la lunette, c'est en fonction de ton budget. pour avoir une optique sympa a utiliser et qui fasse le job sur le terrain sans avoir a te poser de question, il te faut investir un minimum de 1000€. et la, dans cette tranche de prix deux marques ont l'avantage. Bushnell et sa gamme Elite tactical, et Vortex en gamme PST.
c'est le minimum qu'il faut investir pour avoir un outil adapté.

pour avoir réellement mieux que ca comme optique, il faut investir le double. a toi de voir si pour commencer tu veux investir autant.

apres, comment est ce qu'on pratique. dans les faits, tu fonctionne en binome ou en trinome. un qui tire et les autres qui observent pour donner les indications sur le vent et les impacts...
et la, un bon scope d'observation n'est pas a negliger. y'a pas besoin d'y investir 1500e mais un truc suffisament serieux pour voir les splash des balles a 600 ou 700 metres.

seul, tu va galerer au debut. mais tu peux rapidement te trouver des potes de tir dans ces disciplines la...

une fois ta carabine achetée, commence par te familiariser avec a 100 ou 200m dans les clubs du coin. apprends bien comment fonctionne ta lunette, quels seraient tes reglages theorique en fonction de la table de tir que tu va te construire et parant de la, ca va bien se passer...

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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par korrigan73 le Dim 21 Mai 2017 - 18:25

francky76220 a écrit:ok merci.
quelle sont les grossissements / réticules qu'il faut, si on se base sur des tirs de 800m max ?

pour le reticule, du simple et bien lisible c'est le mieux.
du mildot ou du TMR c'est top.

pour les grossissements, c'est personnel, mais en general, les gens tirent en utilisant une plage entre 10 et 15 en grossissement. il te faut quelque chose qui aille avec.
le traditionnel 6-24x50 c'est tres bien. et tu as des lunettes avec des plages de grossissement encore plus large que ca maintenant.
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par francky76220 le Dim 21 Mai 2017 - 18:32

merci, une super reponse au top Wink
bon, c est vrai que ca fait un billet pour les optiques, je devrai attendre de pouvoir investir dedans avant d'utiliser la Ruger apres son achat, elle rouillera pas a attendre lol
c'est du 6-24 qu'il faut prendre ou autre chose ?
concernant le telescope, qu'y a t il comme materiel correct ?
on peut pratiquer seul ou on est obligé d etre a plusieurs ? je pose la question car j'ai un frangin qui justement veut pratiquer du tir mais de la a etre le second qui gere le telescope, je le vois mal y prendre plaisir et etre patient ... lol

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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par francky76220 le Dim 21 Mai 2017 - 18:34

ok pour le 6-24 Wink va falloir preparer les sous XD
bon, c est un investissement apres y aura plus qu a envoyer les pointue MDR

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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par korrigan73 le Dim 21 Mai 2017 - 21:16

francky76220 a écrit:merci, une super reponse au top Wink
bon, c est vrai que ca fait un billet pour les optiques, je devrai attendre de pouvoir investir dedans avant d'utiliser la Ruger apres son achat, elle rouillera pas a attendre lol
c'est du 6-24 qu'il faut prendre ou autre chose ?
concernant le telescope, qu'y a t il comme materiel correct ?
on peut pratiquer seul ou on est obligé d etre a plusieurs ? je pose la question car j'ai un frangin qui justement veut pratiquer du tir mais de la a etre le second qui gere le telescope, je le vois mal y prendre plaisir et etre patient ... lol
tirer a deux sur une meme carabine ca peut parfaitement se faire.
c'est pas ideal mais gerable.

l'un qui "spotte" pendant que l'autre tire.

c'est relativement eprouvant quand meme le tir a longue distance, tu n'envoies pas 500 cartouches dans la journée. alterner c'est tres bien.

prends le temps de choisir bien ton materiel avant d'acheter la premiere bouse venue.

tu n'es pas obligé d'etre a plusieurs, mais c'est tout de meme une discipline qui se fait plus en binome que tout seul. difficile de savoir ou l'on tape en etant solo... surtout au debut ou tu decouvres.

Dis toi que les terrains sont rare, et qu'a moins d'avoir son coin de paradis perso, tu ne sera pas seul sur un pas de tir.
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par korrigan73 le Dim 21 Mai 2017 - 21:18

francky76220 a écrit:ok pour le 6-24 Wink va falloir preparer les sous XD
bon, c est un investissement apres y aura plus qu a envoyer les pointue MDR
du 6x24 c'est pas "obligatoire", mais c'est un classique. et c'est plus tres a la mode.

la 3.5x21*50 de chez bushnell dans leur gamme elite tactical va super bien par exemple. c'est pas trop trop cher, et c'est parfaitement adapté sur le terrain...
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par zoul le Dim 21 Mai 2017 - 21:23

Merci korrigan pour tes conseils sur le TLD c'est très plaisant de te lire.
je les suis et je me regale
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par francky76220 le Dim 21 Mai 2017 - 21:52

je confirme, j aime bien les réponses, on voit de suite qui connais le sujet lol

pour revenir sur les optiques, alors si je peux me permettre, j'ai regardé chez bushnell, y a du 6-18/50, 4.5-18/40, 4.5-30/50, aie, compliqué quand tu connais pas le matériel donc je me permet de demander un développement pour que je comprenne a quoi ca correspond et comment ça fonctionne Wink

par contre c est sur, pour les terrains, je vois que ce sera bien compliqué d'avoir un stand avec de grandes possibilités de tire, y a pas a dire, ici c est pas les etats unis mdr

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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par Esculape le Dim 21 Mai 2017 - 22:14

merci,

si je puis me joindre à vous Embarassed

où peut on trouver une table " généraliste" synthétisant les vitesses de sorties de balles en fonction:
du calibre et du nbre de grains
du pas de canon
de la longeur du canon
de la charge
et pourquoi pas de l'intensité sonore en db
(en condition standart vent, temp etc...)

cela existe t il aussi fournit?
y a t il au moins des tables indicatives pour choisir la longueur du canon ( voir le pas) en fonction du calibre et de la vitesse désirée...


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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par Sulfat le Dim 21 Mai 2017 - 23:23

Pour la vitesse à la bouche il faut faire appel à Quickload, un simulateur de balistique interne, il calcule la pression et la vitesse tout au long du canon, à partir de tout un tas de données dont celles que tu as cité.

Pour la stabilité, voilà pour calculer le coefficient de Miller, et tout un tas d'autres calculateurs :
http://www.jbmballistics.com/ballistics/calculators/calculators.shtml
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par stang le Lun 22 Mai 2017 - 11:30

bonjour
je profite du post pour posé une question a " korrigan73 "
je me lance dans le tir (moyen, longue distance) et j'ai fait l’acquisition d'une lunette
( 5-25x56) j'aimerais savoir ce que tu en pense, bon ou pas, Merci par avance de ta réponse.
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par Maousse le Lun 22 Mai 2017 - 11:33

donne la référence si tu veux une réponse, lol mrgreen
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Message par stang le Lun 22 Mai 2017 - 11:48

Maousse a écrit:donne la référence si tu veux une réponse, lol mrgreen

SCHMIDT BENDER
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c'est bon ?? Embarassed
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par lolo 50600 le Lun 22 Mai 2017 - 12:23

Schmidt et bender , ça peut difficilement être mauvais , aucune raison de s inquiéter selon moi !
Du super matos .

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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par Maousse le Lun 22 Mai 2017 - 12:46

Oh oui, très bonne came mrgreen
Pour du 308 ?

PS : tu es fou de prendre cette lunette pour commencer... Mais si le TLD ne te plait pas, je t'en débarrasse à vil prix redevil
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par stang le Lun 22 Mai 2017 - 13:21

@ Maousse: je préfère prendre du bon matos dés le début, au moins je n'y revient pas.
et puis j'aime tous ce qui touche au tir, et j'ai toujours eu envie de faire du TLD

PS: donc désolé Maousse, je ne suis pas prés a revendre mrgreen
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par francky76220 le Lun 22 Mai 2017 - 13:51

j viens de regarder la reference du produit, j'ai vu le prix, j ai eu un mal de crane direct MDRRRR

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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par francky76220 le Lun 22 Mai 2017 - 14:23

petite question bete mais je la pose, comment en france on peut tirer a 150m deja ?
je pose la question parce qu a force d appeler les clubs, bah finalement les mecs ils disent que ca va etre compliqué et qu'en 300m on en parle meme pas que c est hyper rare et que cela sera de plus en plus difficile avec l evolution des legislations qui sont de plus en plus problematiques et dures.

personnellement, je vois des videos, ca tire a 1000m / 2000m, en france, c est impossible ou alors c est du tire sauvage mais la c est un autre sujet.

on est vraiment dans un pays de casse couille totalement peureux qui se chient dessus que la population soit armée, on a vraiment rien a voir avec les americains qui d une peuvent acheter ce qu ils veulent et de deux, passent leur week end en famille a tirer pour le plaisir, j'ai deja vu des momes tirer au calibre 50 alors qu ils avaient 10 piges mdrrr
on est carrement tres tres loin et de plus en plus emmerdé pour n'importe quoi.

si on parle des dossiers pour les categories B, une mission ! le mec qui a fait une connerie dans ca vie, bing, lui fini a vie de vouloir se faire plaisir avec une arme de poing ou un ak-47 de facon strictement officielle, non, interdit pour lui donc ceux qui ont envi d'avoir quelque chose, ils vont au marché noir et c est reglé.
si le gouvernement etait intelligent, il ferait de facon que ce soit beaucoup plus tolerant pour les detentions d'armes mais qu au moins, il saurait qui a quoi et ou, ca eviterai certainement que des gens achetent des armes au marché noir et donc l'alimentent car pliés par l'etat et donc n'ont pas d'autres moyens de faire du tir en categorie B ...

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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par Maousse le Lun 22 Mai 2017 - 15:13

En Ile de France, il y a 2 clubs où on peut tirer à 600m
En plus longue distance, il y a Mailly, mais c'est une longue histoire et je ne la connais pas en entier.
D'ailleurs, sauf erreur, tous les autres sites TLD sont dans des camps militaires.

Il y a des membres qui connaissent plus le sujet que moi
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par korrigan73 le Lun 22 Mai 2017 - 15:26

stang a écrit:
Maousse a écrit:donne la référence si tu veux une réponse, lol mrgreen

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c'est bon ?? Embarassed
tu va quand meme pas nous dire que tu as investi pres de 3000€ dans une lunette sans t'etre renseigné un minimum avant? Laughing

je ne vais pas en rajouter sur la qualité de ces lunettes la...

sinon, pour les terrains de tir, c'est de la debrouille.
y'aura toujours un ou deux clubs de ta region qui ont un 300m ou un peu mieux, et pour plus, faut se trouver une astuce. pas facile facile mais faisable.
location de terrains privés, de domaines de chasse, etc etc...
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par xx le Lun 22 Mai 2017 - 16:09

il ni y a pas que des terrain mili.... quelques privé ont des longues distances ....
pour S&B bon model .... tu pourras faire de bon cartons a 1000m avec du 308 - 708 - 6.5x47 - 6.5 creem
après attention aux "snipers " de clavier qui donne des info et qui n'ont pas tirés a plus de 300m
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par stang le Lun 22 Mai 2017 - 17:05

[quote="korrigan73"]
stang a écrit:
Maousse a écrit:donne la référence si tu veux une réponse, lol mrgreen

SCHMIDT BENDER
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c'est bon ?? Embarassed
tu va quand meme pas nous dire que tu as investi pres de 3000€ dans une lunette sans t'etre renseigné un minimum avant? Laughing

je ne vais pas en rajouter sur la qualité de ces lunettes la...

pour la lunette, j'avais prix des renseignements un peu partout et j'en avais que des bons retours
et pensé bien ne pas me trompé en faisant ce choix , mais tu ma l'air de maitrisé le sujet TLD
alors un avis positif de plus me réconforte dans mon choix.

après comme tu dit pour le terrain pour pratiqué c'est la débrouille et j'ai la chance d'avoir ça pas loin de chez moi;
distance de tir de 600 a 800m voir peu êtres plus.
mais vaut mieux pratiqué en période de chasse afin de ne pas attiré des curieux.
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par h trois le Lun 22 Mai 2017 - 18:30

HS de chieur fasciste: Si une bonne âme pouvait corriger l'orthographe du titre! "Renseignements généralS".
Aïe, pitié, on croirait qu'il a été écrit par Najat Belkassine et je lis ça à chaque fois que je me connecte, j'ai du mal.
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par Raisehell le Lun 22 Mai 2017 - 18:38

francky a écrit:personnellement, je vois des videos, ca tire a 1000m / 2000m, en france, c est impossible ou alors c est du tire sauvage mais la c est un autre sujet.
La législation permet de tirer sur sa propriété avec des cat C et D. Le minimum sera d'observer les règles de sécurité de cette activité.

En pratique, il suffit par exemple de se faire prêter le terrain par un agriculteur, et ainsi avoir accès à des distances rapidement impressionnantes.
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Message par stang le Lun 22 Mai 2017 - 18:52

et ou trouve t'on les écris de cette législation permettant de tirer en Cat C
cela pourrait mettre utile.
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par zoul le Lun 22 Mai 2017 - 18:54

Simple question
En période de chasse ayant le permis a jour,est il possible de tirer sur une cible?
Je dis ça car je suis allé égrener et j'en ai profité pour faire du repérage.sur un coin du territoire face à une falaise environ 800m de disponible.
Est ce que l'on peut se faire emmerder par les garde chasse?


Dernière édition par zoul le Lun 22 Mai 2017 - 19:09, édité 1 fois
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Re: Renseignements generals pour débutant

Message par h trois le Lun 22 Mai 2017 - 19:01

stang a écrit:et ou trouve t'on les écris de cette législation permettant de tirer en Cat C
cela pourrait mettre utile.

Il n'y a pas de "législation" qui interdit de pratiquer le tir sur sa propriété ou sur la propriété de quelqu'un qui vous l'a autorisé.

Donc, dans notre pays, c'est autorisé.

Une fois qu'on a rappelé ce principe général du droit,  il faut respecter d'évidentes règles de sécurité et veiller à d'éventuels troubles de la tranquillité du voisinage.

Cette activité, c'est comme faire des parties carrées dans ton jardin avec plusieurs couples d'amis, c'est autorisé sauf si ça gêne les voisins.
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