plombemie legislation

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plombemie legislation

Message par nok le Sam 5 Aoû 2017 - 17:42

quels sont les normes si il y en a de plomb dans l'air d'un stand fermé.
apparemment dans le mien il y a une véritable épidémie connue des dirigeants mais rien n'est fait ni aucune communication

nb déjà 17 cas recensés ( + 150) au centre antipoison de la gare du nord à paris

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Re: plombemie legislation

Message par Gwen le Sam 5 Aoû 2017 - 18:15

Cas recensés de personnes empoisonnées ?
De personnes incommodés ?

Aucune plainte d'aucun adhérent du club ?

Edit :

la Valeur Maximale d'Exposition (VME) (100 microgrammes par mètre cube)

trouver sur wikipedia
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Re: plombemie legislation

Message par nok le Sam 5 Aoû 2017 - 21:23

Gwen a écrit:Cas recensés de personnes empoisonnées ?
De personnes incommodés ?

Aucune plainte d'aucun adhérent du club ?

Edit :

la Valeur Maximale d'Exposition (VME) (100 microgrammes par mètre cube)

trouver sur wikipedia

il parait qu'un des membres aurait porté plainte car sa plombémie est très très importante, les autres font comme moi, ils iront ailleurs à la rentrée,

à l'hôpital quant je suis arrivé, la secrétaire a appelé l'infirmière en lui disant "encore un nom du club" ma plombémie est de 145 pour 1 ou 2 tirs par mois et en restant 45 mm. l'un de mes copains est à 700. tout le monde le sait mais d'ici à déclencher une action en justice, il y a loin, les gens n'ont pas envie de dépenser du fric pour pas grand choise

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Re: plombemie legislation

Message par Cargese le Sam 5 Aoû 2017 - 22:45

Bonjour Nok,
Ton club serait pas en Essonne? Le taux max est de 100mmg/l
J'ai acheté une arme il y a un mois à un tireur qui arrête pour un taux de 300 et des complication de santé assez grave....
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Re: plombemie legislation

Message par nok le Sam 5 Aoû 2017 - 23:40

Cargese a écrit:Bonjour Nok,
Ton club serait pas en Essonne? Le taux max est de 100mmg/l
J'ai acheté une arme il y a un mois à un tireur qui arrête pour un taux de 300 et des complication de santé assez grave....

si c'est dans le 91, dommage c'est un très beau stand mais qui pose un sérieux problème de santé

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Re: plombemie legislation

Message par tilt57 le Sam 5 Aoû 2017 - 23:55

nok a écrit:quels sont les normes si il y en a de plomb dans l'air d'un stand fermé.
apparemment dans le mien il y a une véritable épidémie connue des dirigeants mais rien n'est fait ni aucune communication

nb déjà 17 cas recensés ( + 150) au centre antipoison de la gare du nord à paris

Je ne sais pas s'il existe des normes de plomb dans l'air, sûrement que si, mais il faudrait le mesurer à l'instant T.
Ce taux de plomb est forcément variable.
Je pense que le taux dans l'air, s'il y en a dû au tir, diminue assez vite en se dispersant et en se déposant au sol ou ailleurs.
De combien est t'il pendant une séance de tir dans un stand fermé ? a t'il été une fois mesuré ? cela m'étonnerai.
Que cherche t'on à faire ? une loi qui va vous interdire vous les tireurs au plomb de tirer dans les endroits clos ?
Vous n'avez pas assez de poids, de contraintes sur le dos, et d'autres connerie anti-armes qui vous pendent au nez ?
Au ball trap ( à l'air libre évidemment) ce sont des dizaines de kilos de plomb qui retombent au sol, mais personne ne dis rien.
A la chasse le plomb est devenu interdit au dessus des zones humides, et cela se comprend puisqu'il pollue dans l'eau. On est bien ok.
Donc obligé de tirer de la bille acier et d'avoir l'arme éprouvé billes d'acier pour le tir au dessus de l'eau, ou s'en passer !
Merde mon, 12 n'est plus bon pour le canard, et plus personne n'en veut. la bonne blague...........
Pour l'épidemie, il faut un peu arrêter la parano....... Comment prouver que cela est du au tir plus qu'à autre chose ?
Combien reste t'il de vieilles canalisations d'eau courante au plomb dans certains immeubles ou villes ?
Les pêcheurs aussi ont le risque avec leurs plombs de bas de ligne qu'ils serrent avec les dents, et trempent dans l'eau !!!!!! etc, etc, etc, etc.
Le contact du plomb n'est pas nocif, c'est son absorption qui l'est.
L'écologie je suis d'accord sur certaines choses, mais là je pense qu'il faut se calmer un peu !!!!
Voilà, c'est juste ma façon de voir pour répondre à la question, rien d'autre...

Pour les normes voir ici : mais ça répond pas à la question.
http://www.hcsp.fr/explore.cgi/avisrapportsdomaine?clefr=444
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Re: plombemie legislation

Message par Gwen le Dim 6 Aoû 2017 - 0:29

Tit, les stands fermés subissent des nettoyages réguliers normalement.
C'est le cas entre autre des stands de police. Il existe donc bel et bien une réglementation.

Quant a avoir deux types qui se plaignent ... pourquoi pas, mais une 20aine de personnes ça fait beaucoup.
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Re: plombemie legislation

Message par tilt57 le Dim 6 Aoû 2017 - 0:57

@ Gwen.

Oui je veux bien, mais nettoyage de quoi ? du plomb au sol ?
Ca sert à quoi ? sinon récupérer la matière première.
Comment veux tu en absorber dans ces conditions (plomb au sol) ?
Pour absorber le plomb il faut qu'il soit en poussière dans l'air, non ? donc pendant les tirs, ça peut se comprendre..
Maintenant pour le cas de ton stand de 20 tireurs qui sont atteint de saturnisme, car c'est bien les symptômes dûs à l'ingurgitation de plomb, franchement, je sais pas, mais faut pas déconner non plus.
Bref, pour finir, toi qui fait parti du club, t'es touché pas ça ou pas ?
Répond à la question.
Si non, pour moi l'affaire et la polémique s'arrêtent là.
J'ai pas envie de renchérir là dessus. Wink
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Re: plombemie legislation

Message par Gwen le Dim 6 Aoû 2017 - 1:15

http://www.dnst.fr/nettoyage-depollution-stand-tir-club.htm

Site d'une boite spécialisé dans la dépolution des stands Wink
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Re: plombemie legislation

Message par Cargese le Dim 6 Aoû 2017 - 7:33

@tilt57 au dire du tireur que j'ai rencontré et qui a un taux très élevé, son toubib lui a dit qu'il ne faut surtout pas balayé à sec, cela remet les poussières en suspension (dans les hôpitaux on pratique d'ailleurs le balayage humide pour la même raison), mais sur les tablette la présence de poussière de plombs est aussi très importante.... Après une séance de tir se laver les mains avant d'aller manger les cacahouètes 😊
Je tire aussi dans un stand fermé, et en septembre je vais demander une analyse pour vérifier cela..... Notre stand est ultra moderne, et le système de filtration performant selon les dires du bureau.....
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Re: plombemie legislation

Message par lolo 50600 le Dim 6 Aoû 2017 - 9:16

Pour info , d ici moins de dix ans les cartouche au plomb pour fusil lisse seront purement et simplement interdite ...

Pourquoi pensez vous que tout les encartoucheurs ou presque ont développé et sont encore en train de développer des slug "lead free " ?

Même sauvestre s y est mis !!! (Et pourtant le profil de la flèche sauvestre est pas vraiment adapté pour ... Même si au final le compromis trouvé n est pas si mal ) ...



Pour ce qui est du pourquoi du comment le plomb se retrouve en suspension il y a deux raisons:

Un : au moment du tir le cul de la bastos se prend un coup de chaud et la pression extrême arrive à pulvériser une pellicule de plomb , ainsi que le frottement dans le canon (surtout à la prise des rayures ...logique c est la qu il y a le plus de contrainte ) .

Et surtout , deuxième point , au lieu d impact de la balle !!!
Quand les cibleries sont équipées de pièges à balles en acier ... Une grosse partie du plomb est pulvérisé à l impact (enfin grosse ... Une partie ... C est la répétition qui fait monter la concentration. ..)

Mais le pire de tout c est les buttes de sable ... En effet au fil du temps le tas de sable se charge de plus en plus en particule de plombs ... Et à chaque impact , cela en crée plus encore ... Et en plus cela soulève dans l air celle déjà existante qui s était déposée ...


Perso quand je vois un stand fermé , avec une butée de tir en sable ... Je fait demi tour purement et simplement ... SURTOUT SI CE SABLE N EST PAS HUMIDIFIÉ LA VAUT MIEUX PAS TRAINER ...

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Re: plombemie legislation

Message par tilt57 le Dim 6 Aoû 2017 - 9:53

Je suis d'accord avec ce qui est dit précédemment.
Tant mieux si des précautions sont prises.
Ce qui me chagrine c'est qu'il n'y a aucune mesure ou statistique de faite.
Ca fait surtout la part belle au sté de nettoyage.
Parait aussi que le barbecul au charbon de bois est cancérigène.
sûrement, mais dans quel proportion ? Tout pratiquement l'est dans d'infime proportion.
Le Bio même chose. On arrive a faire du bio du jour au lendemain sur des terrains qui regorgent de traitement depuis des lustres ? La bonne blague.
Et l'oeuf Bio, ça c'est terrible................
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Re: plombemie legislation

Message par SCOOT le Dim 6 Aoû 2017 - 11:38

Je tire occasionnellement dans un stand fermé. Il y a des ventilations et des sorties d'air. Ces dernières sont au fond au niveau des cibles (butte de sable et pneus...) et partent en haut à ciel ouvert (pas de filtration) le stand étant enterré.
Sympa.

Je n'ai tiré que 4/5 fois cette année, 2/3h à chaque fois. Je vais demander une analyse de sang alors?

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Re: plombemie legislation

Message par Invité le Dim 6 Aoû 2017 - 11:48

SCOOT a écrit:Je tire occasionnellement dans un stand fermé. Il y a des ventilations et des sorties d'air. Ces dernières sont au fond au niveau des cibles (butte de sable et pneus...) et partent en haut à ciel ouvert (pas de filtration) le stand étant enterré.
Sympa.

Je n'ai tiré que 4/5 fois cette année, 2/3h à chaque fois. Je vais demander une analyse de sang alors?

il ne faut pas tomber non plus dans la paranoïa...

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Re: plombemie legislation

Message par Arthur67 le Dim 6 Aoû 2017 - 11:54

Je tire dans un stand "semi fermé".
C'est à dire que le pas de tir est à l'abri de la pluie, sur une largeur de 3 mètres, puis tout le reste est à ciel ouvert.
La plupart ( 90% ) des tireurs rechargent, mais pas avec des balles en plomb, mais de la LOS et/ou de la CAMPRO.
Certains ( dont moi qqs fois ) utilisent des "nontox" de chez S&B ou Magtech.
Et c'est assez surprenant : l’étui est éjecté à l’état neuf !!
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Re: plombemie legislation

Message par desmoul le Dim 6 Aoû 2017 - 12:45

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Re: plombemie legislation

Message par nok le Dim 6 Aoû 2017 - 16:55

tilt57 a écrit:@ Gwen.

Oui je veux bien, mais nettoyage de quoi ? du plomb au sol ?
Ca sert à quoi ? sinon récupérer la matière première.
Comment veux tu en absorber  dans ces conditions (plomb au sol)  ?
Pour absorber le plomb il faut qu'il soit en poussière dans l'air, non ? donc pendant les tirs, ça peut se comprendre..
Maintenant pour le cas de ton stand de 20 tireurs qui sont atteint de saturnisme, car c'est bien les symptômes dûs à  l'ingurgitation de plomb, franchement, je sais pas, mais faut pas déconner non plus.
Bref, pour finir,  toi qui fait parti du club, t'es touché pas ça ou pas ?
Répond à la question.
Si non, pour moi l'affaire et la polémique s'arrêtent là.
J'ai pas envie de renchérir là dessus.  Wink

la question ne s'adresse pas à moi, mai je vais répondre, je suis touché mais modérémment, (145) par contre l'un des tireurs assidu est à 1300 autant dire que son avenir est inquiétant et il est suivi à l'hopital situé gare du nord à paris, j'en connais un autre qui est à 700... le président du club lui même a été hospitalisé en novembre dernier pour une plombémie,

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Re: plombemie legislation

Message par nok le Dim 6 Aoû 2017 - 16:56

Cargese a écrit:@tilt57 au dire du tireur que j'ai rencontré et qui a un taux très élevé, son toubib lui a dit qu'il ne faut surtout pas balayé à sec, cela remet les poussières en suspension (dans les hôpitaux on pratique d'ailleurs le balayage humide pour la même raison), mais sur les tablette la présence de poussière de plombs est aussi très importante.... Après une séance de tir se laver les mains avant d'aller manger les cacahouètes 😊
Je tire aussi dans un stand fermé, et en septembre je vais demander une analyse pour vérifier cela..... Notre stand est ultra moderne, et le système de filtration performant selon les dires du bureau.....

s'il est sûre quetion plombemie, je ne demande que de m'y inscrire, il est où ?

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Re: plombemie legislation

Message par DRAGUNOV le Ven 18 Aoû 2017 - 22:34

Arf ! Merdasse de plomb...
C'est clairement une saleté dont il faut se méfier, que l'on soit derrière le réticule ou devant...
(C'est la dose (et le moment!)qui fait le poison... mrgreen

Bref : ventiler/FILTRER les stands fermés ne coûte pas si cher,
et semble pour le moins le minimum..
Concernant les buttes de tir ouvertes aux quatre vents,
gageons que l'impact sanitaire sur les plus fervents reste des plus minimes...

Soyons pragmatiques, mais halte à la parano !


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Re: plombemie legislation

Message par navarre74 le Ven 18 Aoû 2017 - 23:23

Moi j'ai 43 ans.
J'ai assuré ma descendance.
Et tant que je vis je peux exercer ma passion, le tir sportif. Après ça, j'ai beaucoup de chance de mourir d'un cancer de quoique ce soit, peut-être d'un avc pourvu qu'il me rate pas, d'un accident de la route, ou de tout autre chose mais surtout qu'il me rate pas ! Tout ça pour dire qu'il faut vivre maintenant pleinement et se rire de la vie et ne pas craindre de mourir bordel ! Nous ne ferons pas tous de paisible centenaires !
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Re: plombemie legislation

Message par sebwca le Lun 21 Aoû 2017 - 21:27

On parle de wissous ?

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Re: plombemie legislation

Message par navarre74 le Lun 21 Aoû 2017 - 21:53

Le plomb.
L'amiante.
Cher nobile.
Le cul des vaches qui trouent la couche d'ozone.
Les impôts et taxes carbone et les autres qui ne veulent pas payer mais c'est eux qui polluent le plus.
Des tas de raisons de ne pas vivre pleinement sa vie.
Et pourtant bordel, nous vivons bien dans ce pays !
Enfin si on oublient les connards qui veulent nous tuer pour nous remplacer !
Ce que je veux dire, et par rapport au message d'hier est que nous devons profiter de la vie !
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Re: plombemie legislation

Message par sebwca le Lun 21 Aoû 2017 - 22:28

Bah ça n'a rien à voir. On peut profiter de la vie et essayer de faire bien les choses. Je roule en Porsche, mais je mets ma ceinture de sécurité. Si je paye une cotisation dans une infrastructure qui ne respecte pas les normes, ça me fait chier. Question de principe. On peut profiter de la vie et chercher à rester en bonne santé. Ca me semble même assez complémentaire.

Et puis que tu t'en foute à 43 ans je comprends, je suis pas loin de penser comme comme toi. Mais j'essaye de ne pas être égoïste. J'intéresse mes gamines au tir, je ne vais pas les trainer dans un environnement vicié sous prétexte qu'on va tous crever un jour. Déjà que notre loisir à majoritairement mauvaise presse, ne tendons pas le bâton pour faire fermer le peu de stands dont on dispose.

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Re: plombemie legislation

Message par Evenkimi le Mar 22 Aoû 2017 - 0:13

C'est sûr qu'il ne faut pas être parano.

Mais là on parle de quelque chose qui a un impact rapide et fort sur la santé pa pure négligence.

C'est vrai qu'on est un peu dans une époque où "tout est dangereux". Oui. Mais a des degrés TRES différents.

Quand passer 2*45 min dans un stand te rapproche plus du saturnisme que 25 ans à boire de l'eau qui sort de canalisations terminale en plomb... Merde quoi. Là on parle de plomb dans l'air déjà pulvérisé par les impacts et frottement sous forme de nanoparticules, la forme parfaite pour aller se déposer dans l'organisme.

C'est normal que ça fasse chier le mec qui paye déjà une fortune l'accès aux installations de savoir qu'il s'expose à des substances dangereuses. Et vraiment dangereuse. On parle pas d'une plaque en amiante sur le toit qui n'a objectivement AUCUN impact sur la longévité, quand bien même tu passerais ta vie au stand. Quand je vois les taux mentionnés plus haut je tombe un peu des nues.. Ce sont des concentration que des gens travaillant au contact du plomb presque tous les jours n'atteignent même pas à la retraite.

Le saturnisme c'est vraiment pas une maladie drôle... Et c'est pas une fois que t'auras tes dents dans une boite dans ta table de chevet et un rendez-vous en dialyse tous les lundi qu'il faudra te dire "merde, si j'avais su"...

On ne parle pas d'être anti arme. Ca n'a même rien à voir avec le tir. Quand on destine un local à une activité qui émet des polluants, quels qu'ils soient (cuisine, forge, fabrication de bougies, tir...), on prévoit un système de ventilation adéquat.

Bref se rapprocher du bureau de ce stand et des tireurs. Installé une ventilation c'est pas le truc le plus cher qu'il soit. Et le cas échéant je suis sûr que tout le monde ou presque acceptera une rallonge de 10 balle cette année pour pas respirer du plomb.

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Re: plombemie legislation

Message par sebwca le Mar 22 Aoû 2017 - 0:45

Mais on parle de quel stand à la fin ? Arquebuse de wissous ou bien ?

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Re: plombemie legislation

Message par navarre74 le Mar 22 Aoû 2017 - 6:30

C'est vrai, je reconnais que vous avez raison sur ces points :
Nous payons pour un loisir et le faire sans risques.
Que le saturnisme est une maladie dégueulasse.

Le ventilateur change-t-il quelques chose ?
Comme tu as dis les particules au sol sont très fines.
Quel système peut empêcher ces particules d'être au sol, et d'être respirees ?
On peut aller au sujet des projectiles... Il s'agirait de ne plus tirer de plomb, d'interdire l'usage de plomb. De ne tirer que du cuivre ou du fer. Et tu vois où je veux en venir ?
Après cela, on va nous dire que ça coûte trop cher, et que pour raison de santé publique on ferme le stand.
C'est par ces mêmes raisonnements que l'on a fermé les mines, les cartoucherie et fabrication de poudre etc... Tous ces manufactures déclarées dangereuses et trop coûteuses à " moderniser".

Un juste milieu peut-être consisterait à créer des bacs de rétention pour y voir se déposer les projectiles par gravité après leur trajectoire. C'est encore une question de coup. Mais c'est plus efficace de mon point de vue qu'un ventilateur qui consomme de l'électricité et demande de la maintenance. D'une durée de vie limité.
Un simple bac en galvanisé à un coup fixe. Mais une foi posé, il reste à le traiter une fois l'année par une entreprise de collecte.
Et le stand est sauvé !
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Re: plombemie legislation

Message par SCOOT le Mar 22 Aoû 2017 - 13:12

Je tire (rarement) dans un stand en sous-sol : le sol est arrosé quand j'arrive (surement en matinée) et y'a des ventilos qui rejettent dehors.

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Re: plombemie legislation

Message par Evenkimi le Mar 22 Aoû 2017 - 16:19

navarre74 a écrit:

Quel système peut empêcher ces particules d'être au sol, et d'être respirees ?

Il suffit d'un système de ventilation avec deux zones d'extraction, l'une au dessus des pas de tir, l'autre au niveau des zones d'impact. Ainsi tout le plomb qui est pulvérisé est rapidement aspiré vers l'extérieur.
Cela limite au maximum l'accumulation dans l'air. Cela limite les dépots dans la salle. Et une a deux fois par an pour un stand qui tourne beaucoup, un gros nettoyage.

Et je ne parle même pas d'un système de ventilation spécial. Juste d'une disposition astucieuse des bouches d'aérations.

En bonus, une nette diminution des résidus de poudre qui sont facilement irritant pour les bronches / les yeux si y'a beaucoup de tireurs sur le pas.

Les projectiles eux même ne posent pas vraiment de problème. Ce sont juste les 00,XX% qui vont se retrouver dans l'air quand on les malmènes (canon, impact).

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Re: plombemie legislation

Message par navarre74 le Mar 22 Aoû 2017 - 17:51

Et quid de l'air évacué ? Filtre sans doute...
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Re: plombemie legislation

Message par nok le Mar 22 Aoû 2017 - 20:55

Gwen a écrit:Cas recensés de personnes empoisonnées ?
De personnes incommodés ?

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