Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

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Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par adrien1980 le Sam 11 Nov 2017 - 12:38

Je voudrais comprendre pourquoi certain on des grossissement infernal sur leurs carabines....

J'ai 2 exemples, je vends une carabine en 222lr avec dessus une hawke en 3-9x40, un mec est venu me dire en MP que x9 ce n'est pas assez.... Ah bon et pour 200metres il lui faut quoi une X50 ou X80

Pareil sur le forum j'ai vu une 308 avec une sightron X50 dessus... Quel intérêt?

Quand je tire avec une remington 40X j'ai une x10 dessus et a 800metres c'est largement suffisant


Le record du mon et de 4150metres avec une lunette x27 si je ramène à 800metres il serait en grossissement 5,2 et a 200metres grossissement 1,3......

Après on me dit c'est parce que j'ai des problème de vue, sur les lunettes il y a un réglage de dioptrie donc rien à voir avec la vue...
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par h trois le Sam 11 Nov 2017 - 13:00

Chacun fait ce qu'il veut, non?

Moi perso je tire à 200m avec une 6-24x50 et je zoom au max à 24 pour mieux voir ce sur quoi je tire
Après, si je tire moins loin ou que j'ai besoin d'un champ de vision plus large je règle différemment.

Y a des gars qui arrivent à faire des trèfles à 100m sans grossissement, je n'en fais pas partie Smile

À mon avis, les lunettes plus petites ont un intérêt quand on a besoin de légèreté et de moins d'encombrement, que ce soit en crapahutant à la chasse en montagne ou au combat.
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par adrien1980 le Sam 11 Nov 2017 - 13:17

h trois a écrit:Chacun fait ce qu'il veut, non?

Moi perso je tire à 200m avec une 6-24x50 et je zoom au max à 24 pour mieux voir ce sur quoi je tire
Après, si je tire moins loin ou que j'ai besoin d'un champ de vision plus large je règle différemment.

Y a des gars qui arrivent à faire des trèfles à 100m sans grossissement, je n'en fais pas partie Smile

À mon avis, les lunettes plus petites ont un intérêt quand on a besoin de légèreté et de moins d'encombrement, que ce soit en crapahutant à la chasse en montagne ou au combat.

La grossissement de la lunette participé activement à ca précision à 200metres, tu seras bien plus précis avec une X5 qu'avec une X24 simplement car tu auras trop de ressenti en X24

C'est dans les fondamentaux de la formation TLD militaire et civil
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par jeantos le Sam 11 Nov 2017 - 13:18

moi j'aime bien le zoom avec ma x7vh je suis tt le temps a x18 a 100ou 200m.
pour moi a 100m x18 c'est nickel et a 200 c'est juste.
je n'ai pas encore de problème de vue.
Perso je trouve que plus facile de viser le centre de la cible avec un gros zoom que sans.
C'est perso...
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par korrigan73 le Sam 11 Nov 2017 - 13:20

adrien1980 a écrit:
h trois a écrit:Chacun fait ce qu'il veut, non?

Moi perso je tire à 200m avec une 6-24x50 et je zoom au max à 24 pour mieux voir ce sur quoi je tire
Après, si je tire moins loin ou que j'ai besoin d'un champ de vision plus large je règle différemment.

Y a des gars qui arrivent à faire des trèfles à 100m sans grossissement, je n'en fais pas partie Smile

À mon avis, les lunettes plus petites ont un intérêt quand on a besoin de légèreté et de moins d'encombrement, que ce soit en crapahutant à la chasse en montagne ou au combat.

La grossissement de la lunette participé activement à ca précision à 200metres, tu seras bien plus précis avec une X5 qu'avec une X24 simplement car tu auras trop de ressenti en X24

C'est dans les fondamentaux de la formation TLD militaire et civil
tout depend sur quoi tu tires.
le militaire tire sur un bidepe.
le tireur sportif tire sur des cibles papier ou des gongs.

la ou sur cible papier genre C300 ou un bipede, tu peux te contenter d'un petit grossissement, parce que la taille de la cible est enorme, si tu tires sur un gong qui fait une demi minute d'angle, c'est pas la meme histoire. encore faut'il le distinguer.

perso, je tire rarement a plus de 15 de grossissement. je ne passe au dessus, et jusqu'a 20, si je tire assis sur table avec appui avant et arriere.
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par adrien1980 le Sam 11 Nov 2017 - 13:24

Je me souviens qu'en 50 l'instructeur nous a régulièrement dit qu'au dessus de X10 c'est de la merde et sur les 50 c'était des scrome J10
Et ont tiraient à 1200metres
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par h trois le Sam 11 Nov 2017 - 13:28

korrigan73 a écrit:
tout depend sur quoi tu tires.
le militaire tire sur un bidepe.
le tireur sportif tire sur des cibles papier ou des gongs.

la ou sur cible papier genre C300 ou un bipede, tu peux te contenter d'un petit grossissement, parce que la taille de la cible est enorme, si tu tires sur un gong qui fait une demi minute d'angle, c'est pas la meme histoire. encore faut'il le distinguer.

perso, je tire rarement a plus de 15 de grossissement. je ne passe au dessus, et jusqu'a 20, si je tire assis sur table avec appui avant et arriere.

J'ajouterais également que ça dépend de comment tu tires. J'entends pas là bien calé avec un bipied ou à l'épaulé sans support.
Il est évident que dans le second cas un trop fort grossissement est handicapant.

Je suis sûr qu'on trouve des instructeurs qui doivent déclarer que les lunettes c'est pour les garçons coiffeurs et qu'un vrai de vrai bon tireur doit toucher son félouze à 500m avec des organes de visée métalliques Very Happy
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par korrigan73 le Sam 11 Nov 2017 - 13:50

adrien1980 a écrit:Je me souviens qu'en 50 l'instructeur nous a régulièrement dit qu'au dessus de X10 c'est de la merde et sur les 50 c'était des scrome J10
Et ont tiraient à 1200metres

sauf qu'un milouf ca tires sur une SC2.
et la SC2 fait la taille d'un putain d'autocar en X10.
alors fatalement, le milouf bas du front t'explique que ca suffit pour lui, et donc pour tous les autres.

maintenant, je lui pose un gong d'une demi minute d'angle a 800 metres. dans la vegetation, histoire de bien faire le boulot. et la, bien malin avec sa scrome J8 ou J10 s'il arrive a taper dedans. 1/2 MOA a 800 metres c'est 116mm de diametre...
en X10, bon courage...

et je suis gentil, meme si on passe a la minute d'angle, soit 232mm, le mec fera pas le fier...
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par korrigan73 le Sam 11 Nov 2017 - 13:51

h trois a écrit:
korrigan73 a écrit:
tout depend sur quoi tu tires.
le militaire tire sur un bidepe.
le tireur sportif tire sur des cibles papier ou des gongs.

la ou sur cible papier genre C300 ou un bipede, tu peux te contenter d'un petit grossissement, parce que la taille de la cible est enorme, si tu tires sur un gong qui fait une demi minute d'angle, c'est pas la meme histoire. encore faut'il le distinguer.

perso, je tire rarement a plus de 15 de grossissement. je ne passe au dessus, et jusqu'a 20, si je tire assis sur table avec appui avant et arriere.

J'ajouterais également que ça dépend de comment tu tires. J'entends pas là bien calé avec un bipied ou à l'épaulé sans support.
Il est évident que dans le second cas un trop fort grossissement est handicapant.

Je suis sûr qu'on trouve des instructeurs qui doivent déclarer que les lunettes c'est pour les garçons coiffeurs et qu'un vrai de vrai bon tireur doit toucher son félouze à 500m avec des organes de visée métalliques Very Happy
on est entierement d'accord.
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par adrien1980 le Sam 11 Nov 2017 - 14:41

korrigan73 a écrit:
adrien1980 a écrit:Je me souviens qu'en 50 l'instructeur nous a régulièrement dit qu'au dessus de X10 c'est de la merde et sur les 50 c'était des scrome J10
Et ont tiraient à 1200metres

sauf qu'un milouf ca tires sur une SC2.
et la SC2 fait la taille d'un putain d'autocar en X10.
alors fatalement, le milouf bas du front t'explique que ca suffit pour lui, et donc pour tous les autres.

maintenant, je lui pose un gong d'une demi minute d'angle a 800 metres. dans la vegetation, histoire de bien faire le boulot. et la, bien malin avec sa scrome J8 ou J10 s'il arrive a taper dedans. 1/2 MOA a 800 metres c'est 116mm de diametre...
en X10, bon courage...

et je suis gentil, meme si on passe a la minute d'angle, soit 232mm, le mec fera pas le fier...

N'importe quoi! Le record du tir letal et de 3500metres avec une lunette en x27, un tir letal donc un homme de 1m80... Et 70cm de large, donc 800 mètre la scrome J10 et largement suffisante pour taper!
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par Sulfat le Sam 11 Nov 2017 - 14:53

A 100 et 200m on tire sur des gommettes 19mm, essayez à x9 et à x16, vous m'en direz des nouvelles...
X40 oui c'est de la connerie, à part peut être pour le bench avec de l'optique de très haute qualité, sinon...
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par adrien1980 le Sam 11 Nov 2017 - 14:55

korrigan73 a écrit:
h trois a écrit:
korrigan73 a écrit:
tout depend sur quoi tu tires.
le militaire tire sur un bidepe.
le tireur sportif tire sur des cibles papier ou des gongs.

la ou sur cible papier genre C300 ou un bipede, tu peux te contenter d'un petit grossissement, parce que la taille de la cible est enorme, si tu tires sur un gong qui fait une demi minute d'angle, c'est pas la meme histoire. encore faut'il le distinguer.

perso, je tire rarement a plus de 15 de grossissement. je ne passe au dessus, et jusqu'a 20, si je tire assis sur table avec appui avant et arriere.

J'ajouterais également que ça dépend de comment tu tires. J'entends pas là bien calé avec un bipied ou à l'épaulé sans support.
Il est évident que dans le second cas un trop fort grossissement est handicapant.

Je suis sûr qu'on trouve des instructeurs qui doivent déclarer que les lunettes c'est pour les garçons coiffeurs et qu'un vrai de vrai bon tireur doit toucher son félouze à 500m avec des organes de visée métalliques Very Happy
on est entierement d'accord.

Sauf que c'est la vérité! La base du TLD ce n'est pas une lunette en X50 et un fusil de la mort qui tue! Si tu es bon avec une merde a visée ouverte tu seras encore meilleur avec des armes moderne! Notre équipement n'a pas but que de gommer notre médiocrité! Et c'est ce que je vois de plus en plus dans les stands de tir
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par korrigan73 le Sam 11 Nov 2017 - 17:12

adrien1980 a écrit:
korrigan73 a écrit:
adrien1980 a écrit:Je me souviens qu'en 50 l'instructeur nous a régulièrement dit qu'au dessus de X10 c'est de la merde et sur les 50 c'était des scrome J10
Et ont tiraient à 1200metres

sauf qu'un milouf ca tires sur une SC2.
et la SC2 fait la taille d'un putain d'autocar en X10.
alors fatalement, le milouf bas du front t'explique que ca suffit pour lui, et donc pour tous les autres.

maintenant, je lui pose un gong d'une demi minute d'angle a 800 metres. dans la vegetation, histoire de bien faire le boulot. et la, bien malin avec sa scrome J8 ou J10 s'il arrive a taper dedans. 1/2 MOA a 800 metres c'est 116mm de diametre...
en X10, bon courage...

et je suis gentil, meme si on passe a la minute d'angle, soit 232mm, le mec fera pas le fier...

N'importe quoi! Le record du tir letal et de 3500metres avec une lunette en x27, un tir letal donc un homme de 1m80... Et 70cm de large, donc 800 mètre la scrome J10 et largement suffisante pour taper!
toi tu racontes vraiment de la merde...
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par adrien1980 le Sam 11 Nov 2017 - 17:24

korrigan73 a écrit:
adrien1980 a écrit:
korrigan73 a écrit:
adrien1980 a écrit:Je me souviens qu'en 50 l'instructeur nous a régulièrement dit qu'au dessus de X10 c'est de la merde et sur les 50 c'était des scrome J10
Et ont tiraient à 1200metres

sauf qu'un milouf ca tires sur une SC2.
et la SC2 fait la taille d'un putain d'autocar en X10.
alors fatalement, le milouf bas du front t'explique que ca suffit pour lui, et donc pour tous les autres.

maintenant, je lui pose un gong d'une demi minute d'angle a 800 metres. dans la vegetation, histoire de bien faire le boulot. et la, bien malin avec sa scrome J8 ou J10 s'il arrive a taper dedans. 1/2 MOA a 800 metres c'est 116mm de diametre...
en X10, bon courage...

et je suis gentil, meme si on passe a la minute d'angle, soit 232mm, le mec fera pas le fier...

N'importe quoi! Le record du tir letal et de 3500metres avec une lunette en x27, un tir letal donc un homme de 1m80... Et 70cm de large, donc 800 mètre la scrome J10 et largement suffisante pour taper!
toi tu racontes vraiment de la merde...

lol! lol!  toi tu me fais rire! Et si un jour tu passes dans le nord je serais heureux de te prouver que la merde sort de ta bouche!
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par christman le Sam 11 Nov 2017 - 17:37

@  korrigan73 et adrien1980, un peu de calme, SVP.

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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par Raisehell le Sam 11 Nov 2017 - 18:18

adrien a écrit:Je me souviens qu'en 50 l'instructeur nous a régulièrement dit qu'au dessus de X10 c'est de la merde et sur les 50 c'était des scrome J10
Et ont tiraient à 1200metres
P'tet qu'il voulait pas admettre qu'ils avaient pas le budget pour avoir de vraies lunettes lol!

Tu vas avoir des problèmes quand ton réticule commencera à masquer ton objectif. En suivant la minute d'angle pour établir ses cibles, ça arrive plus vite qu'on ne le croit Rolling Eyes
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par h trois le Sam 11 Nov 2017 - 18:32

Dans tous les milieux il y a des gens qui partent du principe que c'est cool d'arriver à se débrouiller avec un matériel merdique et un bras dans le plâtre.

Alors une fois qu'on a dit ça on peut se dire que c'est très positif de s'adapter à ce qu'on peut avoir sous la main mais on peut aussi penser qu'avoir des outils adaptés est un objectif louable.

Bref, pas de quoi se prendre la tête entre nous. Perso je ne suis pas sniper à Stalingrad, j'ai une lunette qui fonctionne et je m'en sers. Il sera toujours temps que j'improvise quand je n'en aurai pas.
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par TireurParticipatif le Sam 11 Nov 2017 - 18:59

Je pense que c'est surtout une histoire de débutant,
souvent ils vont comparer les lunettes de tir, et instinctivement se diront que la chinoiserie *60 est bien meilleure qu'une lunette germanique *12

Or bien sûr, ce n'est pas si simple pour y voir clair à 600m

Si la lunette est de qualité, je privilégierais quand même un bon grossissement pour le tir très longue distance, je ne cracherais pas sur une smidt & Bender 5-25*56 ou bien une 10-50*56

Mais c'est vrai que sur une lunette, on aura plus de luminosité et de netteté avec un zoom modéré.

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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par adrien1980 le Sam 11 Nov 2017 - 19:57

Raisehell a écrit:
adrien a écrit:Je me souviens qu'en 50 l'instructeur nous a régulièrement dit qu'au dessus de X10 c'est de la merde et sur les 50 c'était des scrome J10
Et ont tiraient à 1200metres
P'tet qu'il voulait pas admettre qu'ils avaient pas le budget pour avoir de vraies lunettes lol!

Tu vas avoir des problèmes quand ton réticule commencera à masquer ton objectif. En suivant la minute d'angle pour établir ses cibles, ça arrive plus vite qu'on ne le croit Rolling Eyes

Une scrome J10 c'est le prix d'une Schmidt et bender PMII!

On a effectivement maintenant des PMII mais sur la H2 je préfère la scrome... D'ailleurs des qu' une scrome passe a la vente ca part très très vite! Éprouvé 10000 cartouches en 50bmg...

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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par Morgan84 le Sam 11 Nov 2017 - 20:42

On parle de quel style de tir?

Tir de combat sur un mec debout?

Ou tir de précision sur une C50 à 500M?
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par korrigan73 le Sam 11 Nov 2017 - 20:50

Morgan84 a écrit:On parle de quel style de tir?

Tir de combat sur un mec debout?

Ou tir de précision sur une C50 à 500M?
le gamarius te conseille une lunette faite pour abattre du Taliban a 400 metres pour tirer sur cible a 200m a ton club.
tu vois le probleme?

la lunette, idealement, elle s'adapte a la cible et aux conditions de tir.

il est clair que pour tirer sur un champ de bataille, une cible mobile de 180cm a 500m, tu va pas choisir le meme materiel que si tu veux tirer assis a une table de bench, sur une cible de 15cm placée aux memes 500 metres...

mon conseil pour le tireur francais lambda? une lunette moderne en 6-24*50 ou approchant.
bushnell, vortex, sightron etc etc... ils ont d'excellents rapport qualité/prix.

apres, si tu 3000e a mettre dans une schmidt ou une khales, zeiss ou autre, evidemment c'est mieux...

vouloir faire coller le materiel standard militaire aux besoins des civils c'est un raisonnement stupide.
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par SCOOT le Dim 12 Nov 2017 - 0:01

J'ai une 3-9x50 sur ma 22LR et si ça ne m'empêche pas de tirer sur des C50, j'ai beaucoup de mal à distinguer les impacts dans le noir. J'en ai déduis que le grossissement était insuffisant à 100M pour ce calibre.
Bon, la lunette était fournie d'office avec la carabine, je fais avec.
Peut-être que la puissance au-dessus serait mieux adaptée?
Je fais avec, j'ai acheté une longue-vue mais c'est chi@nt de changer de position pour regarder quand on est seul (accompagné, l'autre s'y colle et dirige, c'est pratique).
Sinon, j'utilise des cibles réactives et là, plus de soucis.
Donc, ce serait sans doute un peu "over-kill" une lunette x24 sur une 22LR, mais ça me faciliterait la vie pour voir mes impacts (les cibles réactives ne sont pas idéales pour voir sa "précision" vue la largeur et le "flou" des impacts pour ceux qui "Motul-ent" les mouches mrgreen ).

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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par Evenkimi le Dim 12 Nov 2017 - 1:27

adrien1980 a écrit:
Sauf que c'est la vérité! La base du TLD ce n'est pas une lunette en X50 et un fusil de la mort qui tue! Si tu es bon avec une merde a visée ouverte tu seras encore meilleur avec des armes moderne! Notre équipement n'a pas but que de gommer notre médiocrité! Et c'est ce que je vois de plus en plus dans les stands de tir

La base du TLD c'est d'arriver a mettre le petit morceau de métal là où on le veut.

Et la qualité du tireur c'est de faire ce qu'il faut pour y arriver.

Tout le reste ce n'est que des pirouettes intellectuelles pour se convaincre qu'on est meilleur que les autres.

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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par Rhonvn le Dim 12 Nov 2017 - 3:56

korrigan73 a écrit:tout depend sur quoi tu tires.
le militaire tire sur un bidepe.
le tireur sportif tire sur des cibles papier ou des gongs.
Ca chauffe un peu là'd'dans, on dirait.
Du coup, j'hésite à m'incruster... Bon, j'y vais.
En plus, le sujet est simple ; en tout cas, la réponse. Pas de quoi s'entretuer.

En gros, la réponse est dans la citation au-dessus.

Les forts grossissements offrent un meilleur confort, globalement : on voit bien sa cible, on voit ses trous, on a l'impression de toucher la carton, etc.
Le seul hic, c'est qu'on "tunnel" un peu sa cible, c'est à dire qu'on a tendance à ne rien voir d'autre.
Donc, parfait pour du tir "à la papa" sur carton, en stand.
Pas besoin de regarder ailleurs ; y'a aucun danger.  Wink

En situation "chasse" ou "combat", la cible est bien souvent en mouvement et on doit pouvoir la suivre avec sa lunette. En outre, il n'est pas inutile d'avoir une vue globale alentour ; c'est même vital.  Rolling Eyes
Donc, ici on privilégie les faibles grossissements.
C'est moins confort, mais plus "instinctif" ou réactif.

Tu choisis ton outil en fonction de tes besoins
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par Rhonvn le Dim 12 Nov 2017 - 4:25

SCOOT a écrit:J'ai une 3-9x50 sur ma 22LR
.../...
Donc, ce serait sans doute un peu "over-kill" une lunette x24 sur une 22LR, mais ça me faciliterait la vie pour voir mes impacts (les cibles réactives ne sont pas idéales pour voir sa "précision" vue la largeur et le "flou" des impacts pour ceux qui "Motul-ent" les mouches mrgreen ).
Alors :

Une lunette 3-9x50 est un choix spécifique, même si on peut parfaitement tirer avec.
Car :
- en mode tir sur carton le grossissement assez faible n'offre pas le confort voulu ;
- en mode chasse ou combat elle est plus adaptée, mais pas en battue.

Bref, ce n'est pas vraiment une lunette de stand ni de battue ou tir rapide/instinctif.
C'est un outil plutôt adapté au TP en extérieur

Une lunette ...-24x sur du 22 LR n'est pas du tout "over kill". Pour du tir confort sur carton en stand, ou Bench-Rest, c'est même le top ! 2pouces

Je possède une lunette AKAH 10-40x56, avec laquelle j'ai tiré quelques temps au 22 LR, à 50 m.
Si ma mémoire est bonne, j'utilisais le grossissement 20.
Le confort absolu ; le pied intégral... love
Je voyais ma cible et mes impacts comme ça :


Le pied. Mais c'est une lunette de stand (ou Bench-Rest), uniquement.

Bref, chaque ouvrier spécialisé a besoin de ses outils. Very Happy


Dernière édition par Rhonvn le Lun 13 Nov 2017 - 1:44, édité 1 fois
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par SCOOT le Dim 12 Nov 2017 - 8:37

C'est quoi TP?

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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par Jojo308 le Dim 12 Nov 2017 - 11:46

Un grossissement x10 à 100m pour faire des trèfles je trouve ça limite pour moi.

Pour faire tomber un gros biped aucun soucis
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par rom1 des vignes le Dim 12 Nov 2017 - 22:21

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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par SCOOT le Dim 12 Nov 2017 - 22:41

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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

Message par Rhonvn le Lun 13 Nov 2017 - 1:43

SCOOT a écrit:C'est quoi TP?
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Re: Pourquoi surdimentionner vos lunettes??

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