carnet de tir

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carnet de tir

Message par tirex le Dim 19 Nov 2017 - 9:59

bonjour

Lors d'une séance de tir contrôlé, l'instructeur de mon club a refusé de me valider mon carnet sous prétexte que j'effectuais la séance avec une carabine 22LR.
Je ne possède que des armes de calibre 22LR et je ne vois pas pourquoi je ne peux pas effectuer de tir contrôlé dans ce calibre.

Il m'explique que c'est les textes et que je dois louer une arme de catégorie B au stand pour le faire (23€ avec les munitions).
Ca se passe aussi comme ça dans vos clubs?

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Re: carnet de tir

Message par charlemagne le Dim 19 Nov 2017 - 10:38

Les tirs de contrôle doivent être effectués par les tireurs possédant une cat.B ou par ceux voulant acheter une catégorie B.
Dans le premier cas, ils doivent faire leur tir de contrôle avec l' arme de cat.B du plus gros calibre qu'ils possèdent, dans le second cas avec une arme classée en B de prêt .
Pour les tireurs ne possédant pas de catégorie B et ne voulant pas en détenir, le carnet de tir n'est pas obligatoire.
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Re: carnet de tir

Message par mic57 le Dim 19 Nov 2017 - 11:00

Un carabine 22 n'est pas en B donc il a eu raison de ne pas valider

charlemagne a écrit:ils doivent faire leur tir de contrôle avec l' arme de cat.B du plus gros calibre qu'ils possèdent,

Tu as une source ?
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Re: carnet de tir

Message par chichua le Dim 19 Nov 2017 - 11:05

charlemagne a écrit:
Dans le premier cas, ils doivent faire leur tir de contrôle avec l' arme de cat.B du plus gros calibre qu'ils possèdent,

Totalement faux. Et en plus le club n'a pas à connaître les calibres que tu possèdes. Ton tir contrôlé, même si tu possèdes tes 12 B, peut être fait avec une arme du club, même dans le plus petit calibre. Le carnet de tir d'ailleurs ne comporte aucune mention du calibre utilisé lors du tir de contrôle.

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Re: carnet de tir

Message par h trois le Dim 19 Nov 2017 - 11:15

charlemagne a écrit:
Dans le premier cas, ils doivent faire leur tir de contrôle avec l' arme de cat.B du plus gros calibre qu'ils possèdent,



C'est écrit dans quelle loi, ça?

Il est possible que ce soit une tradition dans ton club, mais à ma connaissance ce n'est pas une obligation légale, la seule qui compte dans notre pays.

En plus j'aimerais bien connaitre la définition de "plus gros calibre".
Si on parle de la masse du projectile du 9para c'est plus "gros"  (8g, en moyenne) que du 7.62x39 (7,5g en moyenne), par exemple , alors devrait-on choisir son glock26 ou son AK? Ou dans 2 autres calibres son AR15 ou son 38spé sub nose?
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Re: carnet de tir

Message par Menant le Dim 19 Nov 2017 - 11:44

De toute façon, le tir contrôlé sert uniquement à vérifier que la personne respecte bien les règles itinérantes à la pratique du tir (décharger une arme, pointer le canon uniquement dans la zone de tir…).
Que ce soit du B ou du C ça revient a la même chose (mes tirs de contrôles ont été faits pour la plupart du temps avec ma carabine 22lr en catégorie C).
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Re: carnet de tir

Message par tirex le Dim 19 Nov 2017 - 11:53

en cherchant des textes je trouve celui ci:
arrété du 18 décembre 98
article 2 :
"Chaque membre d’une association agréée pour la pratique du tir, détenteur d’une arme ou plus soumise à autorisation, doit au cours d’une année participer à trois séances contrôlées de pratique de tir au moins espacées de 2 mois. Lorsque l’intéressé est titulaire d’autorisations de détention pour des armes de catégorie B, le tir est pratiqué avec une arme de cette catégorie."

il est bien notion que c'est si on possède une arme de cat.B le tir s’effectue avec celle ci, mais sinon?

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Re: carnet de tir

Message par korrigan73 le Dim 19 Nov 2017 - 12:16

tirex a écrit:en cherchant des textes je trouve celui ci:
arrété du 18 décembre 98
article 2 :
"Chaque membre d’une association agréée pour la pratique du tir, détenteur d’une arme ou plus soumise à autorisation, doit au cours d’une année participer à trois séances contrôlées de pratique de tir au moins espacées de 2 mois. Lorsque l’intéressé est titulaire d’autorisations de détention pour des armes de catégorie B, le tir est pratiqué avec une arme de cette catégorie."

il est bien notion que c'est si on possède une arme de cat.B le tir s’effectue avec celle ci, mais sinon?
et bien sinon, c'est fait avec des cat C ou D en ta possession, ou les armes du club, ou celles d'un copain...

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Re: carnet de tir

Message par bernie2b le Dim 19 Nov 2017 - 12:53

mic57 a écrit:Un carabine 22 n'est pas en B donc il a eu raison de ne pas valider


Totalement FAUX ..... j'ai bien une carabine en .22 LR qui est classée en B (Semi Auto), donc oui, une carabine en .22 peut tout à fait être classée en B ! ! !

Par contre, effectivement si elle est classée en C ou D, il n'y a pas de tir de contrôle ..... mais si tu es tireur assidu dans ton club, je trouve que ton président est vraiment tatillon ! ! !

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Re: carnet de tir

Message par tirex le Dim 19 Nov 2017 - 13:08

mais si tu es tireur assidu dans ton club, je trouve que ton président est vraiment tatillon ! ! !

c'est exactement ça le problème. je vais tirer 2 fois par semaine dans mon club et il est aussi indiqué sur un carnet de tir qu'il contrôle aussi l'assiduité au tir.
Même si je ne souhaite pas acquérir dans l'immédiat des cat.B, le jour où je souhaiterai le faire, je veux que mon carnet soit à jour.

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Re: carnet de tir

Message par romano-2301 le Dim 19 Nov 2017 - 14:14

korrigan73 a écrit:
et bien sinon, c'est fait avec des cat C ou D en ta possession, ou les armes du club, ou celles d'un copain...


+1

dans mon ancien club n'ayant pas d'arme de prêt il les validait a 10m au plomb pour ceux qui avait pas de détention.
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Re: carnet de tir

Message par malinois le Dim 19 Nov 2017 - 14:30

Louer une cat B trois fois dans l'année quand tu n'en as pas c'est sympa. Je ne vois pas trop où est ton problême !

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Re: carnet de tir

Message par mic57 le Dim 19 Nov 2017 - 15:01

bernie2b a écrit:
mic57 a écrit:Un carabine 22 n'est pas en B donc il a eu raison de ne pas valider


Totalement FAUX ..... j'ai bien une carabine en .22 LR qui est classée en B (Semi Auto), donc oui, une carabine en .22 peut tout à fait être classée en B ! ! !

Par contre, effectivement si elle est classée en C ou D, il n'y a pas de tir de contrôle ..... mais si tu es tireur assidu dans ton club, je trouve que ton président est vraiment tatillon ! ! !

Il parle bien d'une carabine, pas d'une carabine semi auto....donc C
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Re: carnet de tir

Message par juniortatar le Dim 19 Nov 2017 - 15:24

charlemagne a écrit: ils doivent faire leur tir de contrôle avec l' arme de cat.B du plus gros calibre qu'ils possèdent, dans le second cas avec une arme classée en B de prêt .
Pour les tireurs ne possédant pas de catégorie B et ne voulant pas en détenir, le carnet de tir n'est pas obligatoire.

Chez moi c'est comme sa.
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Re: carnet de tir

Message par Arthur67 le Dim 19 Nov 2017 - 15:28

Idem chez nous.
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Re: carnet de tir

Message par KOLEKTOR le Dim 19 Nov 2017 - 15:51

La seule obligation d'usage d'une cat B concerne uniquement les personnes qui ont DEJA des cat B.
Pour ceux qui n'en ont pas encore, et qui doivent remplir leur carnet pour espérer en avoir, les tirs de contrôle, dont l'utilité est d'abord de juger de la capacité d'utiliser une arme de façon approprié en respectant les consigne de sécurité de base, se font avec n'importe qu'elle arme.
Plus jeune, j'en ai fait avec des ac, des carabines en 22, des PN, et même une fois avec une arbalète (c'est long, mais c'était aussi l'occasion d'essayer une nouvelle discipline).
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Re: carnet de tir

Message par karl_ le Dim 19 Nov 2017 - 21:14

Bonsoir,

Chaque clubs fait a sa sauce!

Mais logiquement, c'est avec une arme en B!

Moi, je les laissent faire leurs tirs contrôlés avec l'arme de leurs choix, ce qui m'importe c'est qu'ils le fassent en toute sécurité et qu'ils soit maitre de leurs armes!

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Re: carnet de tir

Message par tirex le Lun 20 Nov 2017 - 10:25

question subsidiaire:
faire payer la séance de tir contrôlé est une pratique répandue dans vos clubs?

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Re: carnet de tir

Message par Kent1 le Lun 20 Nov 2017 - 10:26

+1 avec kolektor.
La personne qui veut sa feuille verte pour sa première B, il tire avec une des carabines qu'il a en sa possession (cat d ou c)
Aucune obligation de le faire avec une B et encore moins d'en louer une au club.
Un ami peut te prêter sa carabine/pistolet/revolver également, peut importe tant que tu montres le carton avec des jolis trous.
Sont sympa dans ton club...bon courage

ps: dans mes 2 anciens club (6 euros le tampon - 2 euros le tampon)
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Re: carnet de tir

Message par LEICACECILIA le Lun 20 Nov 2017 - 11:15

tirex a écrit:question subsidiaire:
faire payer la séance de tir contrôlé est une pratique répandue dans vos clubs?
Initialement, le carnet de tir est à payer une fois pour toutes (autour de 8 €).
Les séances sont gratuites, ensuite.
Le paiement à la séance est du racket, simplement.
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Re: carnet de tir

Message par SCOOT le Lun 20 Nov 2017 - 11:20

tirex a écrit:il est aussi indiqué sur un carnet de tir qu'il contrôle aussi l'assiduité au tir.
"L'assiduité" au tir, c'est donc les 3 tirs mini par an??? Non?

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Re: carnet de tir

Message par SCOOT le Lun 20 Nov 2017 - 11:26

Quand j'ai pris ma licence, j'ai eu mon carnet de tir. Normal.
J'ai donc commencé à faire les tirs contrôlés.
Comme je n'avais pas de B, on me louait une arme au stand et la boîte de muns, un instructeur venait avec moi pour m'expliquer et me donner un cours (~1h).
Je payais 25€ le tout par séance.

Maintenant que j'ai mes B, je fais mes tirs contrôlés avec l'une d'entre-elles. En général, soit le 9 para, soit le 22 LR.
Ca ne leur pose aucun soucis le calibre. Le contrôle est l'occasion de vérifier le respect des règles. Pas autre chose (ah si...l'eventuelle "assiduité" je pense également).

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Re: carnet de tir

Message par SCOOT le Lun 20 Nov 2017 - 11:30

Une petite question concernant le carnet de tir.
Un ami vient de prendre sa licence. Il faut qu'il aille la faire signer par son médecin.
Je lui ai conseillé de faire son 1er tir contrôlé au moment d'aller chercher sa licence l'autre jour au bureau et, donc, de récupérer son carnet de tir.

Réponse du bureau : t'as le temps pour ça... Shocked
Donc, il est reparti sans son carnet de tir, avec sa licence à faire signer et sans avoir pu faire son 1er tir contrôlé.

Quand donne-t-on le carnet de tir et quand a-t-on le droit de faire son 1er tir contrôlé dans son cas?

Je me souviens avoir récupéré ma licence et d'avoir fait mon 1er tir contrôlé le même jour.
Mais je ne sais plus si le carnet de tir était déjà dispo ou pas et donc si j'ai eu le carnet tamponné quelques temps après : ils avaient noté dans l'informatique ma date de 1er tir en tout cas.

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Re: carnet de tir

Message par bernie2b le Lun 20 Nov 2017 - 12:23

LEICACECILIA a écrit:
tirex a écrit:question subsidiaire:
faire payer la séance de tir contrôlé est une pratique répandue dans vos clubs?
Initialement, le carnet de tir est à payer une fois pour toutes (autour de 8 €).
Les séances sont gratuites, ensuite.
Le paiement à la séance est du racket, simplement.

Le paiement du carnet de tir aussi est du racket .... il est délivré gratuitement aux clubs par la ligue ! ! !
Les clubs sont des associations régies par la loi de 1901 à but NON lucratif, ..... ! !

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Re: carnet de tir

Message par mic57 le Lun 20 Nov 2017 - 12:43

Chacun sa sauce je vois....
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Re: carnet de tir

Message par bernie2b le Lun 20 Nov 2017 - 13:04

J'ai eu ma licence, et je l'ai faite tamponner par mon médecin tout de suite (il tire lui aussi Wink )
Du coup, j'ai pu faire ma première séance de tir le jour même .... à l'AC .
La deuxième, toujours à l'AC 2 mois après, la troisième au .22 prêté par le club (achat d'une boite de munitions pour la fabuleuse somme de 6 ou 7 € ).
La demande d'avis favorable juste à la fin ma 3éme séance contrôlée, avis reçu dans la semaine, demandes d'auto dans la foulée, etc ....
Le tout gratuitement bien sur ! ! !

Bref, un club " BIEN", sans prises de tête (sous réserve de rester conscients que nos jouets peuvent faire du dégât).
Le tir au 12 est autorisé sur le pas de tir 100 m

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Re: carnet de tir

Message par charlemagne le Lun 20 Nov 2017 - 14:05


Il y a quelque chose de pas net, la feuille verte ne peux pas être donnée si il n'y a pas 6 mois de licence (verrouillage itac), de plus je trouve irresponsable de donner le carnet de tir et d'effectuer le 1er tir contrôlé le jour de délivrance de la licence......
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Re: carnet de tir

Message par bernie2b le Lun 20 Nov 2017 - 14:32

Oui, c'est vrai, ... mon 3ème tir s'était fait au terme des 6 mois.
Après, certains arrivent dans un club ne connaissant RIEN quant au maniement des armes, d'autres ont pas mal de vécu dans la pratique (armée, FDO et autres professions, ancien tireur, etc .... ), .... et cela fait tout de même une différence certaine Wink

Je te laisse une citation du doyen de notre club (une personne pas très connue Wink ) :


Michel CARREGA a écrit:Un marteau entre les mains d'un imbécile est plus dangereux qu'un fusil entre les mains d'un honnête homme.

Et pour ceux qui ne connaissent pas :

https://www.fftir.org/fr/carrega_michel

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Re: carnet de tir

Message par pat_1100 le Lun 20 Nov 2017 - 14:40

Ne vous plaignez pas trop , 6 mois de plombs mini et après on voit ...

SN effectué en son temps avec une bonne formation aux armes ( enfin ce que l 'on faisait au service , Famas , 9 mn , 12,7 , grenade , mas de la guerre etc ...
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Re: carnet de tir

Message par Nico558 le Lun 20 Nov 2017 - 16:50

Franchement, j'aime mon stand de + en + quand je lis ce que d'autre ont !
Et surtout : heureusement que certain ici ne sont pas président de club...ça dégouterait encore + de jeune tireur.

> Jour de l'inscription :
   - QCM et autre papier administratif
   - Initiation
   - Tire de quelque dizaine de cartouche avec la 22lr du club
   - Remise du carnet de tir (gratuit comme ça doit l'être) et 1er tampon
> 2 mois après le 2éme tampon
> Encore attendre 2 mois et hop 3éme tampon
> Et une dernière fois 2 mois d'attente (pour avoir les 6 mois de club) et j'ai fais mes dossiers de cat B que j'ai eu sans problème.

Tout ce passe bien comme ça.

Un des problème du tir c'est que beaucoup ce prennent pour une "élite", seul à être des gens responsable.
Et donc pour rester entre gens d'élite et responsable il faut rendre long et chiant l'accès aux armes.
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Re: carnet de tir

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