Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

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Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par Bigocelot le Jeu 30 Nov 2017 - 9:07

Bonjour à tous.

Cet été j'ai acheté un vieux fusil à chiens en calibre 12 percussion centrale sur une brocante (cat d2). Javais envie de restaurer un vieux tromblon et lui redonner lettres de noblesse (j'aimerais bien chasser une fois ou deux dans l'année avec )

Bref... J'ai donc un type lefaucheux (avec clef sur le dessous ) canons Damas. ... il est dans un état lamentable mais j aimerais le tester après restauration histoire de dire .... mais sans me le faire péter à la tronche

Il m'a été rapporté que les Damas du 19eme siècle voire début 20 ème ne supportaient pas les poudres vives

J'ai donc trois questions :

- Connaissez vous les poinçons correspondant au banc d'épreuve validant les poudres vives ? Idem poudres noires ?

- est ce vrai que les damas sur vieux fusils de chasse ne supportent pas les poudres vives ?

- les canons et les chambres ont de véritables crevasses et l'un des canons est même bagué... Je vais passer la pâte à rôder et polir à la triple 000... mais si je les coupe (Pour en faire une "espèce " de becassiers ou un fusil de traque pour le lapin par exemple ) , la pression inférieure qui en resultera lors du tir peut elle permettre de tirer quand même avec plus de sécurité ?

J'aurais sans doute d'autres questions mais par avance merci pour vos réponses


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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par flat-racer le Jeu 30 Nov 2017 - 11:29

Si tu as des photos des divers marquages et de l'état de l'arme quelqu'un pourra surement te venir en aide, mais ta description semble alarmante (crevasses dans les chambres affraid )
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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par Bigocelot le Jeu 30 Nov 2017 - 13:19

Je ne sais pas si l'on peut poster des photos avec un téléphone sur le forum. J'ai déjà essayé mais sans succès. Je vais renouveler ma tentative
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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par charlemagne le Jeu 30 Nov 2017 - 14:58

Pas besoin de photo,d'après la description, l'utilisation avec de la poudre noire tient du suicide, mais chacun fait ce qu'il veut....
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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par Bigocelot le Jeu 30 Nov 2017 - 15:34

Pas de poudre noire ? Donc encore moins de poudres vives si j'ai bien compris. J'ai quelques 12/65 bourrés grasses qui lui auraient été à merveille.

Disons que j'ai déjà tiré avec de vieux tromblons à faire peur mais celui ci a des petites crevasses de 1mm de profondeur de forme circulaires en plus de piquages. .. colle si le bourrin qui l'avait avant avait essayé de le rattraper avec du papier de verre ou je ne sais quel outil. L'acier Damas je ne sais pzsbsi c'est aussi solide qu'un acier type diamant de chez verney carron (j'ai eu un vieux bouzin du 19eme qui mangeait toutes les cartouches jusqu'au 12/67 38g sans bouger )

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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par trappeur le Ven 1 Déc 2017 - 16:29

Par contre je sais pas si tu es dans la bonne section, "l'atelier restauration" me semble plus indiqué...

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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par MrKoVeD le Mar 5 Déc 2017 - 18:26

si les canons et les chambres ont des crevasses mieux vaut ne pas tirer...

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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par Bigocelot le Mer 6 Déc 2017 - 2:49

Merci pour les poinçons je vais regarder cela une fois rentré à la maison. Je serais assez déçu de ne pas tirer avec c'est un plaisir de le restaurer et redonner au bois son éclat d'origine.

Je n'ai pas l'intention de faire des perfs extraordinaires ni de faire un tableau de chasse pléthorique avec. Je pensais passer à des réducteurs 12/20 ou meme 28 histoire de réduire considérablement la pression et pouvoir me faire une ou deux becasses avec en limitant le risque.

Attention ça peut paraître débile par avance merci de ne pas trop vous moquer mais il a une petite valeur sentimentale eu égard au travail fourni pour le restaurer ....

Qu'en pensez vous ?
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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par leroux le Mer 6 Déc 2017 - 3:04

Si le canon est en mauvais état, même malgré la coupe, tu devrais tout simplement éviter de l'utiliser, surtout avec autre chose que de la poudre noire. Tu devrais l’emmener chez un armurier, qu'il puisse te dire clairement si tu prends un risque ou non de l'utiliser. Déjà quelques photos devraient permettre de te dire si c'est foutu ou si tu as peut être une chance d'aller chasser un jour avec.

Sinon oui avec de bons réducteurs en acier de qualité, tu devrais quand même pouvoir utiliser ta bête. Après attention à bien choisir tes réducteurs selon le chambrage de ton fusil.

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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par Bigocelot le Mer 6 Déc 2017 - 11:14

Absoluement nous nous rejoignons. Il n'y a pas d'indication sur le chambrage comme sur mon vieux juxta de 53 (avec lequel j'ai fait mes plus beaux coups cette année à la grive )

Il faudrait que je fasse mesurer les chambres à la jauge ou que je garde quelques cartouches percutées deja pour mesurer que le 65 passe a minima

J'aime beaucoup le calibre 20 j'imaginais qu'avec de bons réducteurs je pourrais tirer du 20 en bourre grasse. Ça disperse proprement et pour la bécasse, la perdrix ou même le faisan que l'on tire à 25m maxi ce serait suffisant
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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par Maousse le Mer 6 Déc 2017 - 11:16

C'est cher les réducteurs ? (simple curiosité)
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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par Bigocelot le Mer 6 Déc 2017 - 13:06

Maousse a écrit:C'est cher les réducteurs ? (simple curiosité)

Pas vraiment ça dépend ce que l'on recherche en fait

C'est entre 25/30€ pour de bons réducteurs acier résistants. Ils ne dépassent pas les chambres

Moins cher ce sont des réducteurs en laiton mais je n'aurai pas confiance

Certains ont des prolongements qui vont jusque dans les canons. C'est préférable pour conserver de la précision lors de passages à de plus petits calibres. Par exemple passer du 12 au 16 voire 20 ok, au 410 voire passage à balles la il va falloir envisager un prolongateur (toujours lisse donc précision sur balles type 44mag assez aléatoire )
Ce type de réducteurs veulent jusque 400€ ce sont de véritables canons

J'envisage des réducteurs 12/16 12/20 pour mon fusil si les expérimentés du forum confirment cette hypothèse

Perso j'ai eu des réducteurs 12/16 pour ma femme dans son superposé. Elle a apprécié et la pas ressenti de perte de précision (elle chasse aussi le petit gibier ) moi j'ai essayé mais sans approfondir la chose
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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par Bigocelot le Mer 6 Déc 2017 - 13:09

Regardez "Tests d'adaptateurs de fusils pour sous-calibres" sur YouTube
https://youtu.be/yd4Mzy_uj60
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Message par Maousse le Mer 6 Déc 2017 - 13:51

Si c'était moi, ce seraient des réducteurs pleine longueur
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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par leroux le Mer 6 Déc 2017 - 16:24

Attention il existe aussi des réducteurs rayés, donc qui permettent le tir à balle sans soucis et avec précision, enfin avec précision, tout dépend du réducteur bien entendu. Dans ton cas selon la longueur de canon que tu vas couper tu devrais envisager l'achat d'un "long" réducteur, ça serait dommage de te contenter de 8cm de canon et de ne pas pouvoir réellement chasser avec. Mais renseignes toi bien sur le type de poudre que tu peux utiliser, il peut supporter la poudre noire, mais se transformer en une grenade avec de la PSF, vois déjà avec un pro on est jamais trop prudent, surtout que des doigts on en a que dix en règle générale :p

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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par Bigocelot le Mer 6 Déc 2017 - 19:28

En effet. Je vais regarder attentivement mes poinçons alors parce qu'il n'est pas jeune le copain et mes doigts j'en ai besoin.. d'abord pour écrire des conneries mais accessoirement pour vivre .... Wink
Des réducteurs le plus long possible et en rayé en fait c'est comme un nouveau canon c'est fou quand on y pense ... c'est le prix qui me fait peur
Je vais y jeter un oeil
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Message par MrKoVeD le Mer 6 Déc 2017 - 19:44

Les tubes coutent cher ... Je comprend la valeur sentimental de l'objet mais bon les fusils calibre 12 ou 16 éprouvés PN type Lefaucheux y en a beaucoup et ça se trouve pas trop cher ... si c'est pour tirer, peut être mieux vaut garder celui ci au dessus de la cheminée et en racheter un autre ?

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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par leroux le Mer 6 Déc 2017 - 20:22

Les réducteurs ne seront pas perdus, bien au contraire.

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Message par Bigocelot le Jeu 7 Déc 2017 - 20:59

leroux a écrit:Les réducteurs ne seront pas perdus, bien au contraire.

Et bien je me méfie parce du coup je crois que les réducteurs sont au cjambrage des armes. Si tu as raison cela voudrait dire que l'on peut mettre des réducteurs en 12/65 dans des fusils en magnum ... mais pas linverse. Tout cela me paraît assez logique finalement mais je vais demander à mon armurier juste pas le temps d'y aller la semaine

Merci pour vos réponses en tout cas j'étais pas certain que quelqu'un prendrait le temps de le faire vu le sujet restrictif. ....
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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par Maousse le Ven 15 Déc 2017 - 8:44

Oui, tu peux mettre des réducteurs pour 12/65 dans un fusil en 12/76 et le risque, c'est qu'une partie de la chambre du réducteur n'est pas en appui sur la chambre du fusil.

Tu as des news ?
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Re: Canons Damas et poudres vives *restauration et tir chasse )

Message par Bigocelot le Ven 15 Déc 2017 - 16:32

Salut

Je n'ai pas encore remonte le fusil je suis en train de le restaurer quand j'ai du temps perdu. Bon je n avais pas pour ambition de m'en servir vu l'état mais j'avais envie de tirer une ou deux fois histoire d'avoir ses sensations à la bécasse pour le fun

Sinon je naibpas encore essayé je verrai sans doute cela a la prochaine saison. Je pense le passer en 20 ou en 16 pour limiter la pression et donc les risques
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