Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par MrKoVeD le Lun 18 Déc 2017 - 9:46

c'est une très bonne nouvelle, j'espère que ça fonctionnera commercialement (et mécaniquement bounce )

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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par flo66 le Lun 18 Déc 2017 - 11:58

1800 c'est très correct.
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par PEGG26 le Lun 18 Déc 2017 - 12:42

Sa peut être une bonne nouvelle ! Reste à en savoir un peu plus pouce
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par 10eme le Lun 18 Déc 2017 - 18:16

flo66 a écrit:1800 c'est très correct.

Pour comparaison c'est plus chere qu'un colt ou un oberland ou qu'un stag pour les meme longueur de canons et aucunes de ces marques n'a plus rien a prouver niveau qualiter
L'ar15 c'est l'un des marcher d'armes longue les plus concurrentiel si VC se demarque pas au niveau prestation ou qualiter je pense pas que la seul fois du made in France permette de percer mais je peut toujour me tromper
A titre d'exemple j'ai en tete le marque astra qui a assemblez de l'ar15 comme verney carron est voulait jouer uniquement sur le nom de la marque astra tout en vendant leur prod bien chere resultat des ar15 mal foutue ça a etait un echec commercial

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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par TireurParticipatif le Lun 18 Déc 2017 - 19:34

Si l'Ar15 Français est développé selon une pure logique commerciale, (pour toucher le jackpot dixit Guillaume Verney Caron) avec des pièces made in Turquie estampillées made in France... il va falloir que le service commercial s'accroche pour prendre des parts de marché aux grands noms.

Personnellement, je ne trouve pas que l'image de marque de Verney Caron colle avec un Ar15, il leur faudrait une nouvelle marque pour les tireurs sportifs et le marché pro.

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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par sabaudiarm le Lun 18 Déc 2017 - 20:27

Cela fait déjà quelques mois qu'on voit dans le magazine "cible" la pub de verney carron pour le VCD-15.
Mais on a toujours pas plus d'infos....

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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par korrigan73 le Lun 18 Déc 2017 - 21:54

10eme a écrit:D'aprés les commerciaux de verney carron l'arme en modèle de base en canon de 16 ou 14.5 devrait couter autour des 1800 euros se qui est pour moi un peu chero pour une arme qui a tout a prouver et qui au vu des premiers tir par les quelques personnes qui ont pu l'utiliser n'a rien de bien novateur pour faire la difference avec des concurent direct que sont oberland colt, stag et j'en passe
le probleme avec les AR15 c'est que la plupart des gens n'y comprennent rien, et se basent sur les "finitions", terme qui ne veut rien dire, pour noter la qualité de l'arme...

si verney carron utilise des canons match, appaire ses upper et lower, monte ses canons dans les regles de l'art et des pieces interne de qualité, alors a 1800€ c'est interessant.

si c'est pour ne prendre que le plus bas de gamme possible style SW MP15, alors c'est trop cher pour ce que c'est...



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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par Ultimaratio95 le Mar 19 Déc 2017 - 0:20

J'attend de voir leur AR-15 en version 20 pouces, configuration TAR.
Si possible avec canon français Aubert Duval martelé à froid, donné pour 12000 coups ( le même que sur les HK416 ).

D'ailleurs une bonne idée serait de sortir des copies conformes de HK416 mil-spec. avec TOUTES les pièces compatibles.
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par 10eme le Mar 19 Déc 2017 - 7:23

Ultimaratio95 a écrit:J'attend de voir leur AR-15 en version 20 pouces, configuration TAR

Pas au programe pour l'instant leur modele sont des 10,14.5 et 16 pouces et effectivement sa va etre dur de cibler des tireurs sans 20 pouces pour s'aligner en compet TAR

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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par COL2FTS le Mar 19 Déc 2017 - 16:14

10eme a écrit:
Ultimaratio95 a écrit:J'attend de voir leur AR-15 en version 20 pouces, configuration TAR

Pas au programe pour l'instant leur modele sont des 10,14.5 et 16 pouces et effectivement sa va etre dur de cibler des tireurs sans 20 pouces pour s'aligner en compet TAR

La cible est-elle vraiment les tireurs ou les forces de "sécurités" au sens large ??
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par Fabarm le Mar 19 Déc 2017 - 16:43

Et pourquoi pas un super bullpop ...?
Quel serait l'intérêt de faire une énième mouture de l'ar15 ?
Plus j'y pense et plus je trouve cela absurde.
D'un point de vue marketing, d'un point de vue technologique, du point de vue de la création de valeur ajoutée çà semblerait logique même.
Quelle serait l'intérêt pour VC de faire une carcasse mil spec ar15 aujourd'hui ?
Ils boufferaient la carotte en montant des access venant de X ou Y pour être compétitif ? C'est débile.
A la limite faire une PAR mil spec façon Troy mais dont la carcasse, la mécanique et l'ergonomie sont 100% "pump action" quitte à faire des entorses au visuel ar15.
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par steveat484 le Mar 19 Déc 2017 - 17:37

Oui c'est clair c'est deja tard HK est passé par la ...
Bon normalement nous allons aussi refabriqué de la munitions individuel (9mm , 5.56), un second sujet sur le quel nous n avons plus d autonomie pour le pays ... Bon ca sens pas bon quand même si on se remet a fabriqué tout cela ...
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par Medialith le Mar 19 Déc 2017 - 18:34

J'ai lu quelque part (je ne parviens plus à retrouver l'article) que Verney-Carron était d'une part, en train de développer un système propriétaire sur son AR 15 afin de l'améliorer (amélioration brevetée qui serait commercialisée dans un deuxième temps). Et que par ailleurs il avait comme partenaire RDS Industrie. De là à voir rapidement arriver une fabrication industrielle du système RA 15 "Forefinger" y a pas loin, j'ai l'impression... En tous cas, connaissant la capacité d'innovation de VC, je ne peux pas croire qu'il se soit lancé dans pareille entreprise sans avoir un + à apporter dans le domaine.

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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par Meyer88 le Mar 19 Déc 2017 - 18:37

la plateforme AR15 a encore de beau jours devant elle
beaucoup d'accessoires adaptés, un prix relativement correct, certaines pièces interchangeables d'une marque à l'autre. Là où justement une différence peut être à faire, c'est sur la qualité des finitions, du canon, des accessoires d'origines. Et pourquoi pas aussi proposer plusieurs calibres, au lieu de se cantonner au 5.56/.223. Récemment les belges ont acquis des armes en .300 Whisper sur plateforme AR15... d'un point de vue administratif, interessant aussi, un lower AR15 de base, et changement du upper en fonction des unités/missions...
L'administration recherche de l'armement aux normes STANAG, histoire de pouvoir diminuer la dépense (et éviter de se retrouver avec les problèmes du FAMAS avec son pas de canon à la con, et ses chargeurs...)
Enfin je suis très curieux de voir ce que ça va donner, et si le carnet de commande de V-C va gonfler, vu que les appels d'offres sur l'armement se fait au niveau européen (avec un quasi-monopole HK en france : 416/417/UMP9/USP/G36/MP5 déjà vendus en quantité...)

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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par MrKoVeD le Mar 19 Déc 2017 - 20:33

Meyer88 a écrit: Et pourquoi pas aussi proposer plusieurs calibres, au lieu de se cantonner au 5.56/.223. Récemment les belges ont acquis des armes en .300 Whisper sur plateforme AR15... d'un point de vue administratif, interessant aussi, un lower AR15 de base, et changement du upper en fonction des unités/missions.

Qu'est ce que que "upper et lower" sur un AR15 ?

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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par Fabarm le Mar 19 Déc 2017 - 20:41

Meyer88 a écrit:la plateforme AR15 a encore de beau jours devant elle
beaucoup d'accessoires adaptés, un prix relativement correct, certaines pièces interchangeables d'une marque à l'autre. Là où justement une différence peut être à faire, c'est sur la qualité des finitions, du canon, des accessoires d'origines. Et pourquoi pas aussi proposer plusieurs calibres, au lieu de se cantonner au 5.56/.223. Récemment les belges ont acquis des armes en .300 Whisper sur plateforme AR15... d'un point de vue administratif, interessant aussi, un lower AR15 de base, et changement du upper en fonction des unités/missions...
L'administration recherche de l'armement aux normes STANAG, histoire de pouvoir diminuer la dépense (et éviter de se retrouver avec les problèmes du FAMAS avec son pas de canon à la con, et ses chargeurs...)
Enfin je suis très curieux de voir ce que ça va donner, et si le carnet de commande de V-C va gonfler, vu que les appels d'offres sur l'armement se fait au niveau européen (avec un quasi-monopole HK en france : 416/417/UMP9/USP/G36/MP5 déjà vendus en quantité...)

Le marché français des tireurs sportifs c'est élargi dernièrement. Ca n'a pas échappé à VC. La cible c'est le TS, pas forcément les militaires.
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par Ultimaratio95 le Mar 19 Déc 2017 - 21:53

Meyer88 a écrit:la plateforme AR15 a encore de beau jours devant elle
beaucoup d'accessoires adaptés, un prix relativement correct, certaines pièces interchangeables d'une marque à l'autre. Là où justement une différence peut être à faire, c'est sur la qualité des finitions, du canon, des accessoires d'origines. Et pourquoi pas aussi proposer plusieurs calibres, au lieu de se cantonner au 5.56/.223
L'administration recherche de l'armement aux normes STANAG, histoire de pouvoir diminuer la dépense (et éviter de se retrouver avec les problèmes du FAMAS avec son pas de canon à la con, et ses chargeurs...)


+1 Meyer

AR-15 = valeur sûre. RDS industries a déjà une bonne expérience des AR-15, elle en fabrique en très petite série, mais les tireurs français sont encore frileux de les acquérir.

Ici on aura la caution d'une entreprise industrielle reconnue, avec un SAV qui tient la route. Bonne idée que d'associer ces 2 talents, c'est bon pour l'emploi. Je pense que le fait que l'Armée française utilise désormais des AR-15 a accéléré les choses.



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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par Medialith le Mar 19 Déc 2017 - 23:22

Penguins70 a écrit:Ha une bonne nouvelle !

Vivement les photos des armes


Voilà ! ^_^




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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par Penguins70 le Mar 19 Déc 2017 - 23:44

Toujours les mêmes design Crying or Very sad

Aucune originalité

Ça manque d’arme qui ont de la gueule...
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par Medialith le Mer 20 Déc 2017 - 0:21

Penguins70 a écrit:Toujours les mêmes design Crying or Very sad

Aucune originalité

Ça manque d’arme qui ont de la gueule...

Certes, mais si c'est efficace, de qualité et en plus Français, pourquoi pas Wink

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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par Ultimaratio95 le Mer 20 Déc 2017 - 0:27

+1   classique et efficace ces fusils. Emprunt de gaz direct d'après ce que je peux voir sur les photos.
Vive la France ! On est de retour !  drapeaufrance
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par Jojo308 le Mer 20 Déc 2017 - 9:15

C’est propre, net, sans fioritures
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par Esculape le Jeu 21 Déc 2017 - 11:21

Effectivement AR15 type, valeur sûre... au 20ème siecle!

Mais pour  moi l'évolution AR15 européenne  type HK SCAR; Bren 806 (21è siecle) sont des FA les plus aboutis en termes de qualié-performance, fonctionnalité
Quoique une amélioration du concept bull-up pourrait être le plus performant balistiquement/encombrement/polyvalence

Enfin ce ne sont que des lanceurs, acier et polymère; sans une munition de qualité aucun intérêt; et certain disent que les AAF sont dépassées technologiquement par d'autre outils aux fonctions similaires bien plus efficaces... mais je m'égare

Je pense que ces simples copies d'AR15 n'apporteront guerre plus... que du cocorico!

C'est désolant de voir que l'inventivité et la créativité française ne se résume plus qu'à de la simple copie! Comme jadis en chine!
On est bien loin de l'époque regrettée du FAMAS...

Je suis un peu déçu de cette approche industrielle correspondant à produire une plateforme populaire... qui trouvera donc son public j'espère!
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par flo66 le Jeu 21 Déc 2017 - 20:18

Moi je pense que VC à un beau coup à jouer.
Le marché des AR15 entré de gamme est plus que complet mais quand on veux du qualitatif le choix se diminue.
Si VC ne se loupe pas et propose un AR fiable avec des composants de qualité et une bonne canonerie il y a un marché.
Je suppose qu'ils auront l'intelligence de proposer plusieurs longueurs de canons pour interressé les différentes disciplines du tir.
Pour peux qu'ils nous offres le choix de pas mal d'accessoires maison ce serait nickel.
Accessoirement je le trouve très beau, après j'avoue que j'aime les choses sobre et efficace.

Pour ce qui est de la France qui innove spécialiste des moutons à 5 pâtes, il vaut mieux que VC évite car ça ne pardonne pas pour une entreprise privée.
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par korrigan73 le Jeu 21 Déc 2017 - 22:23

Esculape a écrit:Effectivement AR15 type, valeur sûre... au 20ème siecle!

Mais pour  moi l'évolution AR15 européenne  type HK SCAR; Bren 806 (21è siecle) sont des FA les plus aboutis en termes de qualié-performance, fonctionnalité
Quoique une amélioration du concept bull-up pourrait être le plus performant balistiquement/encombrement/polyvalence

Enfin ce ne sont que des lanceurs, acier et polymère; sans une munition de qualité aucun intérêt; et certain disent que les AAF sont dépassées technologiquement par d'autre outils aux fonctions similaires bien plus efficaces... mais je m'égare

Je pense que ces simples copies d'AR15 n'apporteront guerre plus... que du cocorico!

C'est désolant de voir que l'inventivité et la créativité française ne se résume plus qu'à de la simple copie! Comme jadis en chine!
On est bien loin de l'époque regrettée du FAMAS...

Je suis un peu déçu de cette approche industrielle correspondant à produire une plateforme populaire... qui trouvera donc son public j'espère!
le probleme, c'est que si tu veux du "non ar15", a qualité equivalente il faut rajouter 1000 a 1500€ de plus.
alors c'est vrai que l'ar15 c'est du vu et revu, mais ca marche, et c'est moins cher que la concurrence.
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par TireurParticipatif le Jeu 21 Déc 2017 - 22:41

Ultimaratio95 a écrit:J'attend de voir leur AR-15 en version 20 pouces, configuration TAR.
Si possible avec canon français Aubert Duval martelé à froid, donné pour 12000 coups ( le même que sur les HK416 ).

D'ailleurs une bonne idée serait de sortir des copies conformes de HK416 mil-spec. avec TOUTES les pièces compatibles.  

Petit HS, qu'est ce qui explique la longévité des canons Aubert Duval ? double chromage ? c'est énorme 12000 coups en 5,56, connais tu le nombre de coups en 7,62 ?
et le nombre de coups d'un canon de mr223 ? certains parlent d'une hausse de précision avec la version civile ?
Il y a un chromage sur un canon inox ? Question
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par Ultimaratio95 le Ven 22 Déc 2017 - 2:02

TireurParticipatif a écrit:
Ultimaratio95 a écrit:J'attend de voir leur AR-15 en version 20 pouces, configuration TAR.
Si possible avec canon français Aubert Duval martelé à froid, donné pour 12000 coups ( le même que sur les HK416 ).

D'ailleurs une bonne idée serait de sortir des copies conformes de HK416 mil-spec. avec TOUTES les pièces compatibles.  

Petit HS, qu'est ce qui explique la longévité des canons Aubert Duval ? double chromage ? c'est énorme 12000 coups en 5,56, connais tu le nombre de coups en 7,62 ?
et le nombre de coups d'un canon de mr223 ? certains parlent d'une hausse de précision avec la version civile ?
Il y a un chromage sur un canon inox ? Question

Je ne sais plus où j'ai lu ça, sans doute la communication de H&K. Je ne maîtrise pas ce sujet, et je suis juste un amateur d'armes  Rolling Eyes
Mais je vais essayer de te répondre.

Les spécificités techniques de ce fusil mériteraient un sujet dédié, ainsi que les variantes civiles ( MR223 et MR308 ).

Plusieurs choses:
1) Le canon du H&K est à 6 rayures, martelé à froid. Il est fabriqué dans un acier français d'une qualité exceptionnelle, qui selon la fiche Wiki, donne une précision acceptable jusqu'à 12000 coups... 20000 coups. Après, le procédé industriel, les techniques de forge, etc.. je ne les connais pas.
A priori ce barreau n'est pas chromé.
https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK416



2) Ca fait des décennies que AD fournit H&K ( pas seulement pour les H&K 416 mais aussi les G36, etc.. ). Personnellement j'ai été scié d'apprendre ça  Shocked  les Allemands ne sont pourtant pas des amateurs en matière d'acier et de métallurgie.
Olivier Lombard, président de la filiale française de H&K ne tarit pas d'éloges pour les canons AD dans cet article publié dans le Point :

"HK ne souhaite acheter l'acier de ses canons qu'en France. Une des bases de notre métier, c'est la métallurgie. Celle-ci ne peut être mise en œuvre, à nos yeux, qu'avec les seuls aciers produits par la société française Aubert et Duval. Depuis quarante ans, nous n'utilisons que ses aciers pour produire nos canons, car ils sont les seuls capables de nous fournir les nuances d'aciers spéciaux conformes à nos besoins. Nous ne pouvons pas transiger sur la sécurité, la fiabilité et la durée de vie de nos canons, qui ont fait notre réputation. De ce fait, la part française de nos armes est très significative. Je sais bien que les aciers allemands ont aussi bonne réputation. Mais parmi les meilleurs au monde, ce sont ceux d'Aubert et Duval qui répondent le mieux à nos exigences depuis des décennies "

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/fusil-g36-une-polemique-d-une-ampleur-deraisonnable-en-allemagne-07-03-2016-2023540_53.php

3) Auber et Duval sort un acier d'une qualité et d'une pureté inconnue à ce jour baptisé ARMAD. Les photos prises au microscope se passent de commentaires.  Les détails dans un article de The Firearms Blog ( en anglais, hélas. Au passage ça me contrarie  Twisted Evil  de voir que se sont des tireurs américains passionnés qui se font l'écho des prouesses technologiques de l'industrie française )



http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/01/new-super-strong-barrel-steel-released-aubert-duval/

Donc au vu de ces informations plutôt flatteuses, j'attends que Verney Carron nous fourgue de bons canons et pas des pièces Norinco. Si ce n'est pas trop demander.
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par bragi le Ven 22 Déc 2017 - 9:11

Merci de ces intéressantes informations Ultimaratio95 pouce
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par TireurParticipatif le Ven 22 Déc 2017 - 14:22

Chouette ces infos, merci pouce
Si ça se trouve les canons de leurs armes de poing sont aussi fabriqués chez Aubert et Duval.
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par Medialith le Ven 22 Déc 2017 - 14:56

Lu sur francebleue.fr ( https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/le-fabricant-stephanois-d-armement-verney-carron-recompense-hier-aux-victoires-de-l-innovation-1513797590 ) "Le VCD10, c’est son nom, serait en ce moment testé par les experts de l’armée française et Verney-Carron se dit prêt à le produire rapidement. L’entreprise  vient d’investir un million d’euros dans de nouvelle machines à commandes numériques."

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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

Message par DonFabio le Ven 22 Déc 2017 - 16:20

Si ca se pouvait faire monter un lobby des armes en France, style nra aux US(oui je sais je reve mais sait-on jamais), alors je suis pret a mettre meme 2000€ dans un VC...
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Re: Enfin le retour de fusils d'assaut made in France

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