sertissage ou pas?

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sertissage ou pas?

Message par kazuko-kawashima le Sam 30 Déc 2017 - 0:44

bonsoir a tous.
nouveau sur le forum,je me suis dernièrement mis au rechargement et je voudrais vos avis.
enfin,l’avis de ceux qui parli vous rechargent ces calibres.
j’entends souvent dire sur d’autres forums qu’on doit pas sertir le 9mm et le 45acp??
d’autres disent un tour,ou encore un demi tour.?
question sertissage,pour vous il devient « fort » a partir de combien,1/2 tour?1 tour?
j’ai une presse lee avec des outils lee également.
merci d’avance.
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Re: sertissage ou pas?

Message par satanass le Sam 30 Déc 2017 - 0:54

Bonsoir. moi aussi j'ai le meme souci
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Re: sertissage ou pas?

Message par kazuko-kawashima le Sam 30 Déc 2017 - 0:59

bonsoir satanas
pour les memes calibres????
c’est un peu flou,certains dissent que poir les pistolets automatiques il n’y a pas besoin de sertissage.
on m’a demandé d’essayer d’appuyer l’ogive poir voir si elle s’enfonce et effectivement elle s’enfonce sans trop forcer.
j’aimerais eviter de me faire Peter la gueule lol.
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Re: sertissage ou pas?

Message par satanass le Sam 30 Déc 2017 - 1:22

moi c'est pareil. On m'a dit la meme chose et je ne comprend plus rien du coup
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Re: sertissage ou pas?

Message par kazuko-kawashima le Sam 30 Déc 2017 - 1:28

de mon coté j’ai essayé quelques cartouches que j’ai pas encore tiré serties a 1/2 tour et ça force quand meme pas mal au niveau du bras de la presse.
de LOS 124gr
0,32g de poudre vectan BA9
j’ai une longueur totale de 28,70mm
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Re: sertissage ou pas?

Message par ban cao le Lun 1 Jan 2018 - 20:26

Vous trouverez tout un tas d'infos en utilisant la fonction recherche.

En gros il y a 2 types de sertissage. Le sertissage roulé et le sertissage conique.
Le 1er se fait avec le 3ème outil Lee, le second avec le 4ème.

C'est ce dernier sertissage qui est recommandé dans le guide de rechargement le plus récent (en français), le Gheerbrant.

Un membre du forum poste des vidéos de réglage de tous les outils : tir national sur YouTube.

A titre perso, je sertis mes 9mm à 1/2 tour et mes .45 à 3/4 de tour avec ce 4ème outil.

Voilà voilà....
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Re: sertissage ou pas?

Message par p210 le Lun 1 Jan 2018 - 23:01

ban cao a écrit:

En gros il y a 2 types de sertissage. Le sertissage roulé et le sertissage conique.
Le 1er se fait avec le 3ème outil Lee, le second avec le 4ème.

C'est ce dernier sertissage qui est recommandé dans le guide de rechargement le plus récent (en français), le Gheerbrant.

A titre perso, je sertis mes 9mm à 1/2 tour et mes .45 à 3/4 de tour avec ce 4ème outil.

Voilà voilà....

Bonne intervention de Ban Cao .

Le sertissage roulé se pratique en principe sur des projectiles à gorge et cela concerne surtout les révolvers ; on va utiliser le 3ème outil qui permet la mise en place du projectile et le sertissage, les deux opérations pouvant se faire simultanément ou l'une après l'autre.

Pour les PA, il est préférable de faire un sertissage conique car le projectile est le plus souvent dépourvu de gorge. On utilise, dans ce cas, le 4ème outil LEE  - LCFCD (LEE Carbide Factory Crim Die).
Ce sertissage assure une meilleure tenue du projectile dans l'étui, une meilleure combustion de la poudre et par la même une montée en pression plus homogène, gage d'une vitesse plus régulière et d'une meilleure précision.
Le projectile étant mieux tenu, il sera moins à même de s'enfoncer dans l'étui lors de l'introduction, évitant de la sorte une surpression.
Le LCFCD est pourvu - à la base - d'une bague en carbure qui permet de remettre l'étui aux normes CIP, évitant ainsi bien des problèmes lors de l'introduction.

Pour ma part, rechargement pour un P210-6.

Etui winchester - amorces Winchester (les CCI étaient parfaites mais sont devenues bien trop chères) - projectile HN HS RN - 125 grains -  LHT 28,40mm ou HN HS HP - 125 grains LHT 27,60 mm ou FIOCCHI FMJ - RN - 123 grains - LHT 29,10mm. Dans ces trois cas, j'utilise la A1 - 0,25 gramme et un sertissage que j'estime moyen entre 1/4 et 1/2 tour après contact. De 1/2 à 1 tour, ce serait , pour moi, un sertissage trop fort.

Dans ces trois configurations les HN HP sont - et de loin - les plus précis, parce que les plus adaptés à mon arme.


.

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Re: sertissage ou pas?

Message par Gilou le Mar 2 Jan 2018 - 7:22

p210 a écrit:[

Pour ma part, rechargement pour un P210-6.

Etui winchester - amorces Winchester (les CCI étaient parfaites mais sont devenues bien trop chères) -
projectile HN HS RN - 125 grains -  LHT 28,40mm
ou HN HS HP - 125 grains LHT 27,60 mm
ou FIOCCHI FMJ - RN - 123 grains - LHT 29,10mm.

Dans ces trois cas, j'utilise la A1 - 0,25 gramme et un sertissage que j'estime moyen entre 1/4 et 1/2 tour après contact. De 1/2 à 1 tour, ce serait , pour moi, un sertissage trop fort.

Dans ces trois configurations les HN HP sont - et de loin - les plus précis, parce que les plus adaptés à mon arme.

tu a la même longueur , a savoir 28,4 mm entre des NH HS RN ,,,,,?
avec une charge identique ????
ca me surprend un peu Suspect

si la même LHT
ca veux dire que ta valeur d'enfoncement doit être différente car profil d'ogives differents
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Re: sertissage ou pas?

Message par Maousse le Mar 2 Jan 2018 - 8:20

Gilou a écrit:
p210 a écrit:[

Pour ma part, rechargement pour un P210-6.

Etui winchester - amorces Winchester (les CCI étaient parfaites mais sont devenues bien trop chères) -
projectile HN HS RN - 125 grains -  LHT 28,40mm
ou HN HS HP - 125 grains LHT 27,60 mm
ou FIOCCHI FMJ - RN - 123 grains - LHT 29,10mm.

Dans ces trois cas, j'utilise la A1 - 0,25 gramme et un sertissage que j'estime moyen entre 1/4 et 1/2 tour après contact. De 1/2 à 1 tour, ce serait , pour moi, un sertissage trop fort.

Dans ces trois configurations les HN HP sont - et de loin - les plus précis, parce que les plus adaptés à mon arme.

tu a la même longueur , a savoir 28,4 mm entre des NH HS RN ,,,,,?
avec une charge identique ????
ca me surprend un peu Suspect

si la même LHT
ca veux dire que ta valeur d'enfoncement doit être différente car profil d'ogives differents  
Gilou, c'est une seule référence de projectile Smile
Marque H&N (Haendler & Natermann Sport GmbH)
Type RN (Round Nose) HS (High Speed)
mrgreen
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Re: sertissage ou pas?

Message par Gilou le Mar 2 Jan 2018 - 8:42

quel con je suis
j'avais lu HP ........... Embarassed
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Re: sertissage ou pas?

Message par Maousse le Mar 2 Jan 2018 - 9:09

tu lis trop vite Smile Smile
Je ne me moque pas, ça m'arrive aussi :p
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Re: sertissage ou pas?

Message par Gilou le Mer 3 Jan 2018 - 3:28

Maousse a écrit:tu lis trop vite Smile Smile
Je ne me moque pas, ça m'arrive aussi :p

Et de plus , je me demande si j'ai toujours les yeux grand ouvert le matin .;;;;;;;;;
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Re: sertissage ou pas?

Message par Tarnagas le Mer 3 Jan 2018 - 13:54

kazuko-kawashima a écrit:bonsoir a tous.
nouveau sur le forum,je me suis dernièrement mis au rechargement et je voudrais vos avis.
enfin,l’avis de ceux qui parli vous rechargent ces calibres.
j’entends souvent dire sur d’autres forums qu’on doit pas sertir le 9mm et le 45acp??
d’autres disent un tour,ou encore un demi tour.?
question sertissage,pour vous il devient « fort » a partir de combien,1/2 tour?1 tour?
j’ai une presse lee avec des outils lee également.
merci d’avance.

Peut être d'abord répondre aux questions poser avant de donner vos recette les gars. Je dis ça je dis rien.... mrgreen

le 9mm manufacturé n'est pas trés serti d'ou certainement une confusion sur certains forum. Pour le tester marteau à inertie si au bout de 2 ou 3 coups ton ogive dégage c'est qu'elle n'est pas du tout serti.

D’après feu Malfatti 1/2 tour = sertissage moyen. 1 Tour sertissage fort. Entre les 2 le 3/4 cela s'apparente à du fort pour certains calibres.

Donc comme le disent si bien les copains on peut utiliser le 4 eme outil pour faire un sertissage conique moyen. Cela permet de se rapprocher de la manufacturé.

La ou j'ai un doute sur les réglages des outils quand je regarde les videos de M Tir national il devisse d'un tour le 3em là je comprend c'est pour éviter un sertissage droit en même temps que l'enfoncement. Ok Mais il dévisse de 3 tours le 4eme et met une cartouche complète au contact. Là je ne suis pas trop d'accord. J'ai pour habitude de mettre en contact le shell older avec l'outil et de desserer de 1/2 tour. Puis je met une douille vide et je visse l'outil jusqu'à ce qu'il arrive au contact de la douille. Enfin je descend le belier et je fais 1/2t

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Re: sertissage ou pas?

Message par Tarnagas le Mer 3 Jan 2018 - 14:10

Bon je fini mon post il y a eu alert incendie on a du vider la batimement...

Si j'utilise la méthode de Tir national il faut impérativement que la cartouche soit complète douille + ogive. si j'utilise ma méthode j'ai plutôt intéret a avoir le shellolder en contact avec l'outil si non le poussoir arrive en butée. Alors vous faites comment vous pour le 4eme outil?
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Re: sertissage ou pas?

Message par Maousse le Mer 3 Jan 2018 - 14:47

L'outil LEE Carbide Factory Crimp Die a une bague au carbure à sa base.
Je le descend au contact du shellplate mais sans serrer en plus.
Sinon, la bague au carbure ne sert plus à grand chose.

Je règle au contact avec la bague de réglage et non plus l'outil, avec un étui vide mais recalibré.
C'est mon zéro pour régler le sertissage LFCD.
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Re: sertissage ou pas?

Message par ban cao le Mer 3 Jan 2018 - 16:16

Même méthode que Maousse. Normal, c'est de lui que je l'ai apprise.

Elle me semble plus pertinente que celle qui consiste à mettre une cartouche complète qui donc a été évasée. Dans ce cas, on ne fait que rattraper l'evasement. Mais comment savoir où finis le rattrapage et où commence le sertissage ? 1/2? 3/4? Plus ? Sans compter que chacun evase à sa façon..

Avec la méthode Maousse, l'étui est à "zéro" et chaque 1/4 de tour correspond à un vrai sertissage.

Je ne parle ici que du LFCD.


Dernière édition par ban cao le Mer 3 Jan 2018 - 16:18, édité 1 fois (Raison : Faute..)
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Re: sertissage ou pas?

Message par Maousse le Mer 3 Jan 2018 - 17:20

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Re: sertissage ou pas?

Message par p210 le Mer 3 Jan 2018 - 20:19

ban cao a écrit:Même méthode que Maousse. Normal, c'est de lui que je l'ai apprise.

Elle me semble plus pertinente que celle qui consiste à mettre une cartouche complète qui donc a été évasée. Dans ce cas, on ne fait que rattraper l'evasement. Mais comment savoir où finis le rattrapage et où commence le sertissage ? 1/2? 3/4? Plus ? Sans compter que chacun evase à sa façon..

Avec la méthode Maousse, l'étui est à "zéro" et chaque 1/4 de tour correspond à un vrai sertissage.

Je ne parle ici que du LFCD.


Si l'étui de la cartouche complète a été évasé, l'évasement doit avoir été impérativement éliminé lors de la mise en
place du projectile avec le 3ème outil. Dans le cas contraire, c'est le protocole de rechargement qui est à revoir. (On évase pour les projectiles plomb ou cuivrés,  pas pour les FMJ)

Pour le réglage du 4ème outiil (LCFCD), le bélier étant en position haute, le shell holder vient en contact avec l'outil sans
prendre le risque de briser la bague carbure qui, comme tu l'as surement remarqué - est en léger retrait.
Une cartouche, munie de son projectile est mise en  place dans le SH puis pénêtre dans l'outil, le bélier étant en position haute.
La partie supérieure quadrillé du LCFCD est vissée jusqu'au contact avec le projectile.
Le bélier est descendu de quelques centimètres et l'on contine de visser la partie supérieure quadrillée pour assurer le sertissage conique - 1/4 - 1/2 .... 1 tour voire plus.
Je procède aisnsi avec le 4ème outil LEE sur une presse nono station RCBS.

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Re: sertissage ou pas?

Message par ban cao le Mer 3 Jan 2018 - 20:37

P210,  si je comprends bien tu rattrapes l'evasement avec le 3ème outil ? Tu pourrais même accentuer et ainsi obtenir un sertissage roulé ?

Perso le 3ème outil ne me sert qu'à siéger, d'où la méthode Maousse.

Je ne prétends pas que ce soit la meilleure. D'ailleurs Lee ne procede pas comme ça. Je dis juste que je la trouve plus logique et que j'en constate empiriquement l'efficacité.

Au fond la différence n'est pas énorme.
Les auteurs du post ont déjà pas mal de rens pour se faire une idée.
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Re: sertissage ou pas?

Message par Maousse le Mer 3 Jan 2018 - 20:55

Perso, je n'ai pas l'utilité d'évaser, que ce soit en FMJ, TMJ ou Cuivré épais (LOS).
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Re: sertissage ou pas?

Message par Tarnagas le Mer 3 Jan 2018 - 21:19

Ok ce que je fais moi c'est la méthode maouse car a avoir 4 outils autant utiliser le 4eme... mrgreen

Donc la méthode de Tir National n'est pas bonne. Mais fonctionne ...
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Re: sertissage ou pas?

Message par p210 le Mer 3 Jan 2018 - 21:34

Ban cao bonsoir.
Loin de moi l’idée de penser que ta méthode n’est pas bonne.
Ce sont deux méthodes différentes, l’essentiel étant qu’elles
donnent le même résultat.

Lors de l’introduction du projectile, je rattrape seulement
l’évasement et le sertissage roulé ne m’intéresse pas dans la
mesure où le projectile n’a pas de gorge.
De plus, le LCFCD permet la mise aux normes CIP de l’étui.

Bonsoir Maousse.
Les HN que j’utilise ont une pellicule de cuivre très fine et
l’absence d’évasement pourrait provoquer des arrachements.

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Re: sertissage ou pas?

Message par jyssharley le Jeu 4 Jan 2018 - 12:13

Il faut aussi un palmer ou à défaut un pied à coulisse, ça ne sert à rien de faire un sertissage conique si on ne serti pas aux cotes prévues.
9mm65 pour du 9 para et 12mm01 pour du 45
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Re: sertissage ou pas?

Message par Maousse le Jeu 4 Jan 2018 - 12:22

9mm65 est le maxi de la cote CIP, en pratique perso, je suis plus sur 9,60mm et encore
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