crise économique , le bitcoin comme solution !

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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Nico558 le Mer 17 Jan 2018 - 13:32

Crousti a écrit:J'ai la même règle que toi : l'argent investi, c'est de l'argent que je n'ai plus. Si ça pump, tant mieux, si ça dump, c'est pas grave !
Bonne nouvelle pour Bitconnect effectivement. Si ils pouvaient coller les créateurs en taule, ça serait bien aussi.

C'était justement un de ces sites qui promettait aux gens plein d'argent facile sans bouger son cul.

Après pour ce marrer on peut parler du OneCoin/OneLife qui est un beau ponzi ^^

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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par TireurParticipatif le Jeu 18 Jan 2018 - 9:32

Le système de la blockchain, c'est un historique des transferts de bitcoin ?
Il n'y a pas de confidentialité sur les paiements et achats de bitcoin ? Question
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Crousti le Jeu 18 Jan 2018 - 9:42

C'est ça. Grossièrement, la technologie Blockchain est un annuaire des transactions crypté et décentralisé.
Tout le monde peut télécharger la Blockchain du Bitcoin et voir l'historique des transactions. Dans le monde bancaire, les transactions se font de compte à compte grace à l'IBAN, dans le monde de la blockchain, grâce à une clé publique.
Si tu connais l'identité d'une personne derrière une clé publique, tu peux alors retracer entièrement son historique des transactions.

L'enjeu se situe donc à ce niveau la, car quand les états vont demander aux plateformes qui hébergent des clés publiques, de dévoiler qui est le propriétaire du compte, alors l'anonymat sera mort définitivement.

C'est pourquoi il existe des technologies de blockchain différentes basées sur l'anonymat des échanges (type Monéro ou Verge).

Il n'y a pas de confidentialité sur les paiements et achats de bitcoin ?

Aux yeux de la loi, tu dois déclarer ton/tes adresses de comptes Bitcoin et autre à l'état, de la même manière que si tu possédais un compte à l'étranger.

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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Caracal le Jeu 18 Jan 2018 - 15:36

Perso je reste sur le Coincoin... car une fois qu'il est tombé il te reste le magret et le confit... Smile
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Chris-mt le Jeu 18 Jan 2018 - 21:18

Crousti a écrit:C'est ça. Grossièrement, la technologie Blockchain est un annuaire des transactions crypté et décentralisé.
Tout le monde peut télécharger la Blockchain du Bitcoin et voir l'historique des transactions. Dans le monde bancaire, les transactions se font de compte à compte grace à l'IBAN, dans le monde de la blockchain, grâce à une clé publique.
Si tu connais l'identité d'une personne derrière une clé publique, tu peux alors retracer entièrement son historique des transactions.

L'enjeu se situe donc à ce niveau la, car quand les états vont demander aux plateformes qui hébergent des clés publiques, de dévoiler qui est le propriétaire du compte, alors l'anonymat sera mort définitivement.

C'est pourquoi il existe des technologies de blockchain différentes basées sur l'anonymat des échanges (type Monéro ou Verge).

Il n'y a pas de confidentialité sur les paiements et achats de bitcoin ?

Aux yeux de la loi, tu dois déclarer ton/tes adresses de comptes Bitcoin et autre à l'état, de la même manière que si tu possédais un compte à l'étranger.

Merci pour ces explications très intéressantes.

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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Chris-mt le Mer 7 Fév 2018 - 0:32

Chris-mt a écrit:Les avis des experts en finance internationale sont partagés au sujet des crypto ...

Côté contre, on trouve Warren Buffet.  https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/0301129433470-warren-buffett-sur-le-bitcoin-tout-ca-finira-mal-2143833.php

Et côté pour, on a Nabila : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/01/10/20002-20180110ARTFIG00136-nabilla-donne-des-conseils-sur-le-bitcoin-et-se-fait-reprendre-par-l-amf.php
Normal que ça lui plaise. "bite" et "conne", ça lui est familier. Et une monnaie qui ne repose sur rien, ça lui rappelle ses interventions télévisuelles.

Warren Buffet Vs Nabila ... Arghhhh ... comment choisir , qui détient la vérité ???  


Contre toute attente, Warren Buffet > Debila : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/02/06/20002-20180206ARTFIG00329-le-bitcoin-poursuit-sa-chute.php
Le bitcoin, en forte baisse depuis plusieurs semaines, poursuivait sa chute ce mardi, s'échangeant en dessous des 6000 dollars alors qu'il frôlait les 20.000 dollars en décembre, après une série de mauvaises nouvelles pour la monnaie virtuelle.
Petite pensée pour les ânes qui ont fait des crédits pour acheter du bicoin jocolor

Le 26 janvier dernier, Coincheck a en effet perdu l'équivalent de 530 millions de dollars dans le piratage d'actifs en devise virtuelle NEM, à ce jour le vol le plus important dans l'histoire des cryptomonnaies
pas top la sécurité ... or en économie, tout repose sur la confiance.

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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Ultimaratio95 le Mer 7 Fév 2018 - 1:16

Ce yoyo est impressionant. Dans un sens comme dans l'autre
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Crousti le Mer 7 Fév 2018 - 7:59

Les détracteurs du Bitcoin sont tous en train de se gausser. Plusieurs choses à noter :

1) La chute est très rude, mais l'année vient seulement de commencer. Rien ne dit que les marchés ne vont pas reprendre des couleurs.
2) La bourse se pète la gueule alors que l'économie mondiale est au vert fixe. Wtf ?

3) Beaucoup de pays veulent interdire la cryptomonnaie et font tout pour mettre des bâtons dans les roues. Citons la Chine par exemple qui grace à sa censure du web a retiré l'accès à toutes les places d'échanges de crypto.

L'argument principal des états est la lutte contre le blanchiment et le financement du terrorisme. Crédible...

Quoi qu'il en soit, il est vrai que ça sent mauvais pour le monde de la crypto en ce moment, mais l'enterrer serait un peu précipité !

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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Billyjoe le Mer 7 Fév 2018 - 8:50

"L'économiste et crypto-enthousiaste Philippe Herlin se montre quant à lui plus optimiste : "Le seuil de 6 000 dollars a l'air de tenir. Est-ce que ce sera toujours le cas dans les jours qui viennent ? Je le vois mal descendre plus bas… A moins que la Chine n'interdise les transactions sur les plateformes étrangères ou que Bitfinex ne ferme". Deux événements dont la réalisation n'a rien d'improbable : la Banque populaire de Chine a fait savoir ce dimanche 4 février qu'elle bloquerait l'accès à toutes les plateformes de crypto-monnaies, chinoises et étrangères, et aux sites d'ICO. "
Suite:
http://www.journaldunet.com/patrimoine/finances-personnelles/1207028-jusqu-ou-ira-la-chute-des-crypto-monnaies/?een=bd09cee62dc10959d1f6d79d6307c9fa&utm_source=greenarrow&utm_medium=mail&utm_campaign=ml50_bitcoincrashjus
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Nico558 le Mer 7 Fév 2018 - 9:05

Comme radoter en boucle :
- Tout argent mit dans les cryptos doit être considéré comme perdu
- Ce qui est intéressant c'est de savoir utilisé la technologie

La blockchain c'est l'avenir, mais le lavage de cerveau ambiant fait que les gens restent accro à leur banque et sont donc content de penser que le marché des cryptos s'effondre... Allez comprendre...
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par alex23 le Mer 7 Fév 2018 - 9:07

Crousti a écrit:Les détracteurs du Bitcoin sont tous en train de se gausser. Plusieurs choses à noter :

1) La chute est très rude, mais l'année vient seulement de commencer. Rien ne dit que les marchés ne vont pas reprendre des couleurs.
2) La bourse se pète la gueule alors que l'économie mondiale est au vert fixe. Wtf ?


3) Beaucoup de pays veulent interdire la cryptomonnaie et font tout pour mettre des bâtons dans les roues. Citons la Chine par exemple qui grace à sa censure du web a retiré l'accès à toutes les places d'échanges de crypto.

L'argument principal des états est la lutte contre le blanchiment et le financement du terrorisme. Crédible...

Quoi qu'il en soit, il est vrai que ça sent mauvais pour le monde de la crypto en ce moment, mais l'enterrer serait un peu précipité !

Laughing J'ai pas aussi ri depuis longtemps ! Merci à toi
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Crousti le Mer 7 Fév 2018 - 9:12

Tu peux préciser ce qui te fais rire, qu'on puisse débattre ?

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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par alex23 le Mer 7 Fév 2018 - 9:18

L'économie mondiale au vert fixe ??
Peu tu précisé ?
Regarde la situation économique de l'UE Qui est porté par 3-4 pays le reste ces des dettes des dettes toujours plus de dettes, +8 millions de français sous le seuil de pauvreté chômage toujours en hausse etc ...
Ralentissement du PIB des pays émergents .
On est plus au feu orange voir rouge que vert.

La BCE et à des on annoncé à hausse des taux d'intérêt et à fin du "quantitavising" , les réformes qui aurait dû être faite pendant cette période non pas été faite alors je c'etait le moment là c'est finit .

Tu me diras je suis peut-être pessimiste !?! Ou pas ?!?
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Crousti le Mer 7 Fév 2018 - 9:26

Aux Etats Unis, on est en période de reprise, le niveau moyen des salaires augmente mais la bourse chute.

Il en va de même en France ou la croissance repart à la hausse.

Le paradoxe c'est que l'économie se porte plutôt bien, mais que l'écart entre les riches et les pauvres n'a jamais été aussi grand.

On a une minorité de réalise des chiffres stratosphériques en exploitant une masse/classe moyenne qui se paupérise.

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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par alex23 le Mer 7 Fév 2018 - 9:34

Crousti a écrit:Aux Etats Unis, on est en période de reprise, le niveau moyen des salaires augmente mais la bourse chute.

Il en va de même en France ou la croissance repart à la hausse.

Le paradoxe c'est que l'économie se porte plutôt bien, mais que l'écart entre les riches et les pauvres n'a jamais été aussi grand.

On a une minorité de réalise des chiffres stratosphériques en exploitant une masse/classe moyenne qui se paupérise.

En 2016 et 2017 à peine plus de 1% ça grâce à l'injection de milliards d'euro de la BCE dans la bourse en 2018 c'est fini on en reparle en fin d'année tu verras que le PIB sera inférieur à 1% et la fameuse relance économique n'est qu'un trompe l'oeil .

Les marchés baisse tous simple à cause de ce fameux quantitavising ,la hausse des taux et des salaires US du coup les investisseurs font une "prise de bénéfice" à bourse us.
On est loin d'une économie au feux vert simplement à cause des dettes abyssal des états qui finira ar nous éclaté à la tronche .
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par fabron le Mer 7 Fév 2018 - 10:34

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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par I love French fries le Ven 9 Fév 2018 - 7:30

Les médias TV français l'ont passé sous silence, tous obnibulés par le froid hivernal et les chutes de neige mais le 8 février, à la clôture, le Dow Jones perdait plus de 1 000 points en chute de 4,15 %. Quelque 2 000 milliards de dollars de capitalisation boursière ont été à nouveau effacés. La semaine où Trump dans son discours de l'état de l'Union, déclarait que sous sa présidence, l'économie et l'emploi ne s'étaient jamais portés aussi bien lol!

Mais ces milliards de dollars foutus en l'air parce que les financiers ont joué aux apprentis sorciers, ils sont perdus pour qui ? Ne serait ce pas les économies des petits épargnants qui font confiance en leurs banques pour faire fructifier leur pognon ? Moralité qd votre banquier vous appelle pour vous dire qu'il a un super placement pour vous, dites lui d'aller se faire sucer par un ours sur la banquise.

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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par COL2FTS le Ven 9 Fév 2018 - 7:58

Cette chute de la bourse de NY est complètement incohérente et illogique. Mais elle risque d'être le départ de la catastrophe financière dont certains économistes nous parlent depuis quelques temps.
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Chris-mt le Ven 9 Fév 2018 - 21:15

Mais si, c'est logique. La bourse est beaucoup monté récemment alors dans une période d'incertitude, les investisseurs ont pris leurs plus-value. Et forcément, en vendant en masse, ça a dégonflé la bulle. Et c'est violent.


La situation financière aux US est très inquiétante ; l'endettement cumulé par des dizaines d'année de cavalerie financière s'aggrave en 2017 et 2018 à cause des politiques de Trump ( calmez-vous les rageux, c'est mécanique : baisse des impôts + augmentation massive du budget de l'armement = endettement). Le déficit bugdétaire est cette année de 1000 milliards ( on ne parle pas de la dette, mais du déficit, c'est à dire Recettes - dépenses de l'année ... 1000 milliards, c'est hallucinant ) . Les américains ont toujours traité la dette avec cynisme mais ça devient incontrôlable.

La suite est logique : les prêteurs ( ceux qui achètent des bons au trésor US) vont intégrer ce risque et les taux d'intérêt vont augmenter ce qui :
- va aggraver la dette US
- va poser de très gros problèmes aux particuliers, aux entreprises et aux collectivités US qui vont devoir se refinancer quand leurs crédits seront échus. C'est une bombe économique qui va péter à la face du monde.

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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Eliott le Ven 9 Fév 2018 - 21:45

Chris-mt a écrit:La bourse est beaucoup monté récemment alors dans une période d'incertitude, les investisseurs ont pris leurs plus-value. Et forcément, en vendant en masse, ça a dégonflé la bulle. Et c'est violent.
En effet, et dès qu'il y a un "rebond technique" un ou deux jours plus tard, les investisseurs "un peu moins prévoyants" que les premiers sortent à leur tour...et provoque une nouvelle baisse.
C'est comme à la pêche au coup, le bouchon coule un peu, et remonte soudainement...puis il coule à nouveau mais un peu plus, et remonte encore...et d'un coup ça part au fond.
A la fin, ce sont les petits porteurs qui finissent par sortir une main devant et l'autre derrière...
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Raisehell le Ven 9 Fév 2018 - 21:59

Chris-mt a écrit:La situation financière aux US est très inquiétante
Je rejoins ton analyse, et notre situation n'est guère plus reluisante. C'est le réajustement des taux qui est à craindre. Mais tout le monde s'en fout, il neige, en plein hiver affraid
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par korrigan73 le Ven 9 Fév 2018 - 22:35

Raisehell a écrit:
Chris-mt a écrit:La situation financière aux US est très inquiétante
Je rejoins ton analyse, et notre situation n'est guère plus reluisante. C'est le réajustement des taux qui est à craindre. Mais tout le monde s'en fout, il neige, en plein hiver affraid
la situation actuelle est inedite.
personne, actuellement, ne peut dire comment les choses vont evoluer

les emprunts a taux negatif c'est totalement inedit. du jamais vu dans l'histoire. tu empruntes 10, on te demande de rendre 9 seulement.

les etats depensent bien plus qu'ils n'ont de recette. pour l'etat francais, c'est 300 milliards de recette, 370 de depenses.
tu veux couper les depenses de 70 milliards pour revenir a l'equilibre? tu diminues l'activité economique d'autant, envoyant les gens au chomage et coulant des societés. bilan, tu as moins de recettes l'année suivante.
tu veux augmenter les impots de 70 milliards? la aussi, l'activité economique se reduit, chomage, boites qui coulent.

le fait est que pour avoir 1% de croissance, soit 40 milliards d'euros pour la France, on est obligé d'emprunter 70 milliards a injecter dans le systeme. la aussi, c'est ubuesque.

a long terme c'est game over pour toutes les economies occidentales ou presque. reste a savoir quand ca va tomber.
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Mephisto70 le Ven 9 Fév 2018 - 22:36

Savez-vous qu à  l'heure actuelle, beaucoup de portefeuilles de titres sont gérés via des bots.
Je ne parle pas spécialement des banques ou hedge fund mais de simples particuliers avec des actifs conséquents.

Que ce passe t'il ensuite ; les lignes d'encodage font que selon le profil des investisseurs, des prises de plus values ou des ordres de stop qui s'activent, etc....

Du coup les mouvements sont amplifiés et ce fait couplés avec une hausse des indices relativement déraisonnable eu égard à l'économie générale (conséquence des QE successifs) nous donnent la situation actuelle.

Et on a pas encore parlé des phénomènes de ventes à découvert de titres en utilisant le SRD ou de la simple manipulation de cours notamment sur les small et middle cap qui ont des volumes d'échanges quotidien très faibles...

Bref, irrationnel
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Mephisto70 le Ven 9 Fév 2018 - 22:38

korrigan73 a écrit:
Raisehell a écrit:
Chris-mt a écrit:La situation financière aux US est très inquiétante
Je rejoins ton analyse, et notre situation n'est guère plus reluisante. C'est le réajustement des taux qui est à craindre. Mais tout le monde s'en fout, il neige, en plein hiver affraid
la situation actuelle est inedite.
personne, actuellement, ne peut dire comment les choses vont evoluer

les emprunts a taux negatif c'est totalement inedit. du jamais vu dans l'histoire. tu empruntes 10, on te demande de rendre 9 seulement.

les etats depensent bien plus qu'ils n'ont de recette. pour l'etat francais, c'est 300 milliards de recette, 370 de depenses.
tu veux couper les depenses de 70 milliards pour revenir a l'equilibre? tu diminues l'activité economique d'autant, envoyant les gens au chomage et coulant des societés. bilan, tu as moins de recettes l'année suivante.
tu veux augmenter les impots de 70 milliards? la aussi, l'activité economique se reduit, chomage, boites qui coulent.

le fait est que pour avoir 1% de croissance, soit 40 milliards d'euros pour la France, on est obligé d'emprunter 70 milliards a injecter dans le systeme. la aussi, c'est ubuesque.

a long terme c'est game over pour toutes les economies occidentales ou presque. reste a savoir quand ca va tomber.

Je plussoie ton analyse
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Chris-mt le Ven 9 Fév 2018 - 23:05

korrigan73 a écrit:
Raisehell a écrit:
Chris-mt a écrit:La situation financière aux US est très inquiétante
Je rejoins ton analyse, et notre situation n'est guère plus reluisante. C'est le réajustement des taux qui est à craindre. Mais tout le monde s'en fout, il neige, en plein hiver affraid
la situation actuelle est inedite.
personne, actuellement, ne peut dire comment les choses vont evoluer


Quand l'endettement devient incontrôlable, ça finit toujours en hyperinflation : Argentine, Zimbabwe, Allemagne des années 30, Yougoslavie, Brésil, Vénézuela .... avec le chaos qui va avec : plus rien à acheter, plus d'épargne, fonctionnaires plus payés, troubles civils graves. "Tu veux un kilos de riz ? il était à 1000 € hier, aujourd'hui il est à 3000".
Donc celui qui n'est pas trop idiot et qui est en veille, il s'en met quelques kilos de côté tant qu'il est à 1€20 dans son supermarché. D'autant plus que ça se conserve 30 ans et que ce système boiteux ne tiendra jamais jusque là ( si ça tient jusqu'en 2020, c'est à mon avis le bout du monde).
Le pire c'est que la gravité de la situation est évidente et que 99.9% de la population fait l'autruche. Même ceux qui font ce constat sont passifs et ne se préparent pas un minimum.

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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Mephisto70 le Ven 9 Fév 2018 - 23:11

Il y a aussi une certaine lassitude concernant la préparation.
C'est sympa de faire des stocks, mais à un moment donné on ne peut pas organiser toute sa vie sur un hypothétique événement.

Faut aussi vivre, payer l'éducation des enfants, épargner et faire fructifier cette épargne de manière conventionnelle, etc...
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Chris-mt le Ven 9 Fév 2018 - 23:38

Bien sur mais entre avoir 50 € de plus sur mon livret A ou 50 kg de riz dans mon garage ou un carton de 250 cartouches de trap, je ne choisis surement pas le livret A.

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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par S.Moki le Sam 10 Fév 2018 - 0:21

Chris-mt a écrit:Bien sur mais entre avoir 50 € de plus sur mon livret A ou 50 kg de riz dans mon garage ou un carton de 250 cartouches de trap, je ne choisis surement pas le livret A.

+1000!
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Ultimaratio95 le Sam 10 Fév 2018 - 3:22

J'ai une boîte de trap, du temps où elle était à 39 euros
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Pollux le Sam 10 Fév 2018 - 7:44

S.Moki a écrit:
Chris-mt a écrit:Bien sur mais entre avoir 50 € de plus sur mon livret A ou 50 kg de riz dans mon garage ou un carton de 250 cartouches de trap, je ne choisis surement pas le livret A.

+1000!

Idem ! Je viens de recevoir un gros lot de 22 Lr françaises " Cible 50 " dont le plomb est légèrement oxidé pour cette somme modique.........De souvenir elles étaient presque aussi pêchues que les CCI Stinger ! lol!
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Re: crise économique , le bitcoin comme solution !

Message par Mephisto70 le Sam 10 Fév 2018 - 7:52

Chris-mt a écrit:Bien sur mais entre avoir 50 € de plus sur mon livret A ou 50 kg de riz dans mon garage ou un carton de 250 cartouches de trap, je ne choisis surement pas le livret A.

J en convient mais si t'as déjà une bonne de trap à quoi bon en avoir 4 de plus....

Stocker raisonnablement, sinon ça rime à rien
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