rechargement pour le TMD

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Message par Doudou45 le Ven 5 Jan 2018 - 13:53

je débarque dans un terrain inconnu.
Je recharge des calibres d'armes de poing courants, mais le deuxième club où je vais m'inscrire offre des possibilités de tir à 200 et 300 mètres.
D'ailleurs c'est en partie pour ça que je vais y aller.
Alors avant de rechercher une arme + optique + tout ça, que pouvez-vous me dire sur les différents calibres adaptés à cette distance (je ne pense pas tirer plus loin un jour), et leurs facilités ou difficultés de rechargement, leur coût ?
(Pas gratuit, ok, mais hors de prix, je ne suis pas assez motivé).
A tout hasard, j'ai une Turret.. Y a-t-il des calibres qu'elle peut recharger?
Merci de vos conseils.

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Re: rechargement pour le TMD

Message par Maousse le Ven 5 Jan 2018 - 14:18

Turret ou Classic Turret ?
Vu que je connais ni l'une, ni l'autre, je suis allé chez LEE voir
La Turret est limitée à un débattement de 2.3", disons 5cm, c'est court. Ce sera juste pour le 308 (7,62x51) pour les autres plus longs (30-06, 8x57IS, c'est râpé)
Si c'est une Turret Classic, aucun souci.

Voilà pour la presse

Pour le calibre, ouh la, c'est un vaste débat.
Le truc, c'est qu'à ces distances là, les armes WWII sont très fun aussi (et pas très chères).
Perso, j'ai commencé par un Mosin Nagant car surplus dispo en quantité, mais c'est devenu cher. (donc 7,62x54R)
Puis un Mauser pour voir l'autre côté de Stalingrad. La mécanique est bien mieux ajustée (c'était le problème par grand froid) (donc 8x57IS)

Après, si tu veux du neuf, je te dirais bien de prendre du .308 car beaucoup beaucoup de rechargement possibles.

Si tu cherches la précision ultime, alors, en neuf, selon moi, ce serait du 6,5 Creedmoor qui te permettra de faire des trèfles

Il y a plein d'autres calibres, lol, sans parler des calibres typés chasse

La procédure de rechargement comporte plus d'étapes
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Re: rechargement pour le TMD

Message par thierrytervi le Ven 5 Jan 2018 - 14:24

Le 223 conviendrait-il pour des distances 200/300 mètres ? Et éventuellement jusqu'à 500 ?

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Re: rechargement pour le TMD

Message par Maousse le Ven 5 Jan 2018 - 14:40

A propos des étuis à épaulement (étuis bouteille quoi) :

Le but est d'avoir de meilleures performances en mettant plus de poudre.
Bon, OK, et alors ?
Ben cette poudre, il faut l'allumer.
La cartouche idéale a une charge de poudre sphérique et un allumage au centre de cette sphère et couvrant les 4pi stéradians (toutes les directions comme dit ma concierge). Autant dire que c'est hypothétique.
On allume à un bout et l'amorce envoie un jet de flammes variable selon de type d'amorce.
La poudre brûle à une certaine vitesse, le front de flammes fait grosso modo un cylindre qui s’élargit avec le temps jusqu'à ce que tout soit brûlé. Entre temps, le projectile part et le volume de combustion augmente petit à petit (on est en mode ralenti pour bien comprendre)

Le fait de vouloir mettre plus de poudre en allongeant l'étui a des limites, car on ne peut plus l'allumer de façon homogène.
Donc on élargit le diamètre. Mais on ne veux pas changer de calibre. Une solution, l'épaulement.

Conséquence (une des nombreuse conséquences) : la pression pousse l'épaulement dans le sens du projectile. L'étui s'allonge.

Quand on recharge, il faut donc vérifier cette longueur et la corriger avec l'outil ad'hoc (et un achat, un)
Mais on ne vérifie la longueur (la géométrie de l'étui en fait car il y a plusieurs longueur à vérifier) qu'une fois les recalibrages faits, parce qu'elle va changer pendant ces opérations également

Comme la forme est plus complexe, il y a plus de force à appliquer et il faut lubrifier, sinon, ça coince et on a l'air grojean.

Si on lubrifie, il faudra nettoyer après, avant de recharger.
Mais si on n'a pas nettoyer avant, les résidus vons abraser l'outil de recalibrage et à la longue, les cotes ne seront plus respectées.

Ouh la la, mais alors, on fait quoi et dans quel ordre ?

Mais comme on veut, perso :
- désamorçage seul (désamorceur universel, ou pour ma part utilisation de mon recalibreur 300 Win Mag qui est bien plus large que les 308, 8x57 etc...)
- nettoyage rapide au tumbler humide
- sèchage
- recalibrage avec lubrification
- nettoyage au tumbler humide
- sèchage
- recoupe des étuis (pas systématique, c'est selon le calibre et la charge)
- ébavurage après la recoupe (encore un autre achat)
- nettoyage à l'air comprimé (ben oui, j'ai un compresseur)
Et là, on revient à ce que tu connais des étapes habituelles de rechargement d'ADP
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Re: rechargement pour le TMD

Message par Maousse le Ven 5 Jan 2018 - 14:44

thierrytervi a écrit:Le 223 conviendrait-il pour des distances 200/300 mètres ? Et éventuellement jusqu'à 500 ?
Je n'utilise pas ce calibre (Pouah le B4) mais à mon avis, oui, avec une nuance.
Ce n'est que mon avis, mais dans ce cas, je pense plutôt à un .222 (la variante civile) en carabine à verrou.
Du .223 en semi-auto, pour moi, c'est OK jusqu'à 200m, après, on est plus dans toucher le carton que faire du point.
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Re: rechargement pour le TMD

Message par rom1 des vignes le Ven 5 Jan 2018 - 22:40

Maousse a écrit:Turret ou Classic Turret ?
Vu que je connais ni l'une, ni l'autre, je suis allé chez LEE voir
La Turret est limitée à un débattement de 2.3", disons 5cm, c'est court. Ce sera juste pour le 308 (7,62x51) pour les autres plus longs (30-06, 8x57IS, c'est râpé)
Si c'est une Turret Classic, aucun souci.

Avec la turret tu passerars pas en 308, OAL de 71 mm cartouche faite

Avec une classique c'est bon



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Re: rechargement pour le TMD

Message par rom1 des vignes le Ven 5 Jan 2018 - 22:42

thierrytervi a écrit:Le 223 conviendrait-il pour des distances 200/300 mètres ? Et éventuellement jusqu'à 500 ?

Jusqu'à 300m ca fonctionne si tu n'est pas trop soumis u vent

Jusqu'a 500 je ne me prononce pas, pas pu essayer
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Re: rechargement pour le TMD

Message par Maousse le Sam 6 Jan 2018 - 0:54

Doudou45 : tu n'as pas précisé quelques points, à savoir :
- quelle précision recherches-tu ?
- neuf ou occasion ou ancien ?
- budget (quitte à faire en plusieurs fois)

Pour la précision, pour donner un ordre d'idée... La plupart des tireurs TMD/TLD parlent de la MOA (Minute Of Angle).
C'est une mesure de précision (variation entre le point visé et touché) qui correspond à 29,09mm à 100m, donc proportionnel à la distance.
Une bonne arme WWII ou une arme neuve d'entrée de gamme peut arriver à une précision de l'ordre de la MOA à 100m, plus loin, ça s'éparpille plus (je n'ai pas essayé à plus de 200m car pas de site)
Les belles bêtes Bench Rest descendent à mieux que la 1/2MOA. En 308,c'est les trèfles dont on parle, à savoir des trous qui se touchent voire trou dans trou. J'ai déjà fait ça (trou dans trou) avec la Sako d'un ami.

A 200m et plus, ça devient intéressant car il faut commencer à tenir compte du vent.

Au delà de 500m (là, je ne parle pas d'expérience) il faut tenir compte de l'hygrométrie, de l'inclinaison, de la température, du soleil (couches thermiques) et de la force de Coriolis (due à la rotation de la Terre). Là, ça devient super intéressant, mais il faut le terrain... J'envie ceux qui peuvent.
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