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Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

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Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Titoux57 le Dim 7 Jan 2018 - 11:41

Bonjour,

je viens d'acheter ma presse loadmaster, et vais bientôt commencer à recharger différents calibres, 38, 357, 9mm et 45 ACP

J'ai le Gheerbrant et le malfatti mais le Gheerbrant et malfatti n'ont pas de données pour mes poudres.

Pour le 45

J'ai deux bidons différents de poudre, vitha N320 et Vectan BA 9 1/2, je réservais plutôt la N320 au 9 para et 38.

En ogives j'ai des ogives LOS 45 ACP 200 SWC, des amorces winchester LP.

L'arme est un smith et wesson 45 ACP 1911 de 2016 (pas un E-serie)

Sur le site de vectan, pour un projectile de 200 SWC ils conseillent de 0,28 grammes à 0,35 grammes de poudre BA 9 1/2, mais quels sont vos conseils pour cette arme, et en LHT?

Je serai aussi très attentifs à vos conseils pour d'autres types de projectiles pour mes autres armes dans d'autres post.

Merci à vous.
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par ban cao le Dim 7 Jan 2018 - 12:07

En BA9 1/2 pour des LOS 200 SWC je suis à 0,33 grammes pour une LHT de 31,6mm, Sertissage 3/4 au LFCD.

Bonnes sensations, encrassement faible, précision supérieure à celle dont je suis capable.

Dans un Glock 21.
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Titoux57 le Dim 7 Jan 2018 - 12:10

ban cao a écrit:En BA9 1/2 pour des LOS 200 SWC je suis à 0,33 grammes pour une LHT de 31,6mm, Sertissage 3/4 au LFCD.

Bonnes sensations, encrassement faible, précision supérieure à celle dont je suis capable.

Dans un Glock 21.

Merci à toi pour cette réponse rapide et ton expérience.
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par ban cao le Dim 7 Jan 2018 - 12:19

Doucement avec l'expérience 😊. Je ne recharge que depuis un an.

Il y a sur ce forum tout un tas de pointures qui ont une expérience bien plus large tant qualitative que quantitative.

Pour la BA 9 1/2 je me suis basé sur les données VECTAN et sur les infos glanées dans cette rubrique concernant cette poudre.
Tu retrouveras facilement 'et topic.
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Maousse le Dim 7 Jan 2018 - 15:38

Titoux57 : je pense que ta charge de précision sera un chouille au dessus du minimum nécessaire pour que l'arme cycle correctement et sûrement.

Tu dois faire un escalier pour mesurer cette charge minimum. Mais tu me sembles expérimenté donc tu le sais déjà.
Je recharge le .45 ACP avec du LOS SWC 200 grains et du RN 230 grains depuis peu (je viens de me prendre un .45 Smile )

Je recharge en Vectan A1 et Vihta N320 (les charges sont équivalentes).
J'ai essayé la RS20 mais c'est très bof, pas du tout adapté aux munitions à basse pression.

Mes rechargements, pour mon arme (un Para Ordnance P14-45) dont le ressort n'est pas neuf :
LOS 200 grains SWC : LHT 31,6mm, 0,32g de A1, 3/4 de tour de Carbide LFCD
LOS 230 grains RN : LHT 30,5mm, 0,34g de A1, 3/4 tour de Carbide LFCD, quand je veux du pêchu

Pour en revenir au 200 grains SWC, j'ai fait un escalier de 0,30g à 0,35g par étapes de 0,005g, puis utilisé le trou le plus proche du Pro Auto Disk.
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par ban cao le Lun 8 Jan 2018 - 22:32

@Maousse, quelques questions,

Pourquoi augmentes tu ta charge de poudre avec les 230? C'est juste une question de sensation ?

Y-a-t'il une différence de précision entre RN et SWC ?

Quand tu passes d'un profil à l'autre, SWC à RN, conserves tu la même valeur d'enfoncement sous réserve que ça ne tape pas dans les rayures ?

Y-a-t'il un intérêt à faire un escalier au 5 millième ? Et ta balance est-elle suffisamment précise pour ça ?
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Maousse le Mar 9 Jan 2018 - 8:07

La charge pour les RN 230grains, j'avais dupliqué les munitions de l'ancien proprio. Mais tape trop et je n'ai pas encore eu le temps de faire l'escalier.

Oui, ma balance est suffisamment précise.

En SWC, c'est plus précis parce que j'ai fait mon escalier
En RN, pas encore et je n'en ai plus. Je ferai un escalier si jamais j'en rachète
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par ban cao le Mar 9 Jan 2018 - 9:53

pouce Merci.
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Arthur67 le Mar 9 Jan 2018 - 10:52

Je n'utilise que de la A1 pour le 45 ACP.
Et suivant les armes, j'ai des volumes différents.
Mais en moyenne : 0,34 grammes pour de la LOS SWC 200 grains.
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Titoux57 le Ven 2 Mar 2018 - 13:29

Alors, mon retour. Relativisons cela tout de suite, les essais de tir ont étés réalisés avec une température de 0 degrés. Tables VITHA pour N320 et ogive 200 grains SWC c'est de 0,30 grammes à 0,33.

En résumé, j'avais réalisé des dizaines se cartouches, réparties par 10 de 0,27, 10 de 0,28, etc jusqu'à 0,33. Avant 0,32 aucune ne cyclait mon SW1911 et 0,33 était pas mal.

Je suis sûr qu'avec 10 degrés de plus, à 0,30 grains cela devrait marcher.
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par LA BASTIDE le Ven 2 Mar 2018 - 16:38

ça correspond à quoi tes 10°???
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par fred. le Ven 2 Mar 2018 - 18:54

Salut

Titoux57 a écrit:Alors, mon retour. Relativisons cela tout de suite, les essais de tir ont étés réalisés avec une température de 0 degrés. Tables VITHA pour N320 et ogive 200 grains SWC c'est de 0,30 grammes à 0,33.

En résumé, j'avais réalisé des dizaines se cartouches, réparties par 10 de 0,27, 10 de 0,28, etc jusqu'à 0,33. Avant 0,32 aucune ne cyclait mon SW1911 et 0,33 était pas mal.

Je suis sûr qu'avec 10 degrés de plus, à 0,30 grains cela devrait marcher.


Ne pas confondre grains/grammes....



LA BASTIDE a écrit:ça correspond à quoi tes 10°???


Je pense qu'il doit parler de la température extérieur?



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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par ban cao le Ven 2 Mar 2018 - 19:20

En quoi la température extérieure peut elle avoir une influence ?
Si ça cycle à 25 degrés, ça cyclera à -20 degrés non ?
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par LA BASTIDE le Ven 2 Mar 2018 - 20:24

température de la poudre ,la mise à feu ,amorce ??
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Black Jack le Ven 2 Mar 2018 - 20:37

ban cao a écrit:En quoi la température extérieure peut elle avoir une influence ?
Si ça cycle à 25 degrés, ça cyclera à  -20 degrés non ?
La température extérieure modifie la réaction de la poudre et la pression générée, plus il fait chaud, plus la pression augmente à charge égale.
Donc non, si ça cycle à 20° ça ne cyclera pas forcément à  -25°. Et inversement, ce qui fonctionne bien à - 25° peut devenir excessif à 20°.
(il faut bien entendu que la cartouche soit à  température ambiante -si on la conserve dans une glacière ça ne joue pas Wink )
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par ban cao le Ven 2 Mar 2018 - 21:12

J'ignorais cela.
Comment faisaient ils à Stalinegrad ? Ils avaient des munes spéciales ?
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Titoux57 le Ven 2 Mar 2018 - 21:52

Black Jack a écrit:
ban cao a écrit:En quoi la température extérieure peut elle avoir une influence ?
Si ça cycle à 25 degrés, ça cyclera à  -20 degrés non ?
La température extérieure modifie la réaction de la poudre et la pression générée, plus il fait chaud, plus la pression augmente à charge égale.
Donc non, si ça cycle à 20° ça ne cyclera pas forcément à  -25°. Et inversement, ce qui fonctionne bien à - 25° peut devenir excessif à 20°.
(il faut bien entendu que la cartouche soit à  température ambiante -si on la conserve dans une glacière ça ne joue pas Wink )

oui, des moniteurs de mon club m'ont expliqué cela. On peut perdre jusqu'a 30% de puissance avec le froid.

10° c'est bien sûr 10° celcius. et pour grains/grammes c'était une erreur de saisie, je parlais toujours en grammes. Je réserve les grains pour le poids de l'ogive.
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Black Jack le Ven 2 Mar 2018 - 22:08

ban cao a écrit:J'ignorais cela.
Comment faisaient ils à Stalinegrad ? Ils avaient des munes spéciales ?
Et comment font-ils dans le désert?
Eh bien, ils font avec.
Et ont peut parfaitement adapter une munition à des conditions particulières, ne serait-ce que tout simplement en montant une amorce magnum pour les grands froids.
Il ne faut pas non plus exagérer les effets, une variation de 10° ne va pas provoquer qqchose de sensible, mais a contrario pour augmenter la pression des cartouches test on les étuve.
Et en tout cas je n'ai jamais laissé mes mun' exposée au soleil tropical. Very Happy
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par ban cao le Ven 2 Mar 2018 - 22:28

Dans le désert, je connais un peu.
Ben on faisait rien de spécial. Évidemment les chargeurs étaient pas à bronzer sur le capot du VLRA mais les porte-chargeurs n'avaient pas la clim non plus..

Pour revenir au centre du sujet, je suis à 0,35 grammes de BA9 1/2 pour des LOS 200 SWC, c'est à dire le max proposé par VECTAN. En dessous j'ai quelques incidents de tir avec le G21. J'ai fait quelques munes à 0,36 sans constater de signes de surpression, notamment au niveau de l'amorce.
Mais ces essais ont été faits cet hiver.
Et l'été ici, dans le sud-est, la température monte très fort, plus de 30 à l'ombre facile.

Ça peut jouer jusqu'à être dangereux ?
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Black Jack le Ven 2 Mar 2018 - 23:42

ban cao a écrit:
Ça peut jouer jusqu'à être dangereux ?
A mon avis non, à moins de partir de qqchose déjà plus que limite.
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Maousse le Sam 3 Mar 2018 - 9:36

Ne fait pas plus que nécessaire pour cet hiver et revois ce printemps vers les 25°C, tu seras au milieu de la variabilité de la pression
En N320, je ne dépasserai pas 0,34g
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Titoux57 le Lun 5 Mar 2018 - 13:27

Essai au stand, dimanche matin, température de 6 degrés environ. En BA 9 1/2 ogives LOS SWC 200 grains 45 ACP, toutes les cartouches en O,28 grammes jusqu'à 0,32 grammes inclus ne fonctionnent pas, c'est à dire le coup part, mais la culasse ne recule pas ou douilles ne s'éjectent pas correctement. Cela fonctionne avec 0,33 grammes mais mieux avec 0,34.

Pour la LHT entre 31,50 et 31,60 et sertissage moyen. Beaucoup de traces d'imbrulés


Dernière édition par Titoux57 le Mer 7 Mar 2018 - 9:42, édité 1 fois
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par ban cao le Lun 5 Mar 2018 - 14:02

Pareil que toi sauf pour les traces d'imbrulés. Sertissage 3/4 au LFCD.
Je compte faire des essais avec des 230 grains..
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Titoux57 le Mer 7 Mar 2018 - 23:15

Titoux57 a écrit:Essai au stand, dimanche matin, température de 6 degrés environ. En BA 9 1/2 ogives LOS SWC 200 grains 45 ACP, toutes les cartouches en O,28 grammes jusqu'à 0,32 grammes inclus ne fonctionnent pas, c'est à dire le coup part, mais la culasse ne recule pas ou douilles ne s'éjectent pas correctement. Cela fonctionne avec 0,33 grammes mais mieux avec 0,34.

Pour la LHT entre 31,50 et 31,60 et sertissage moyen. Beaucoup de traces d'imbrulés

Aujourd'hui, 17h00 et 7 degrés, j'avais réalisé 15 cartouches de 45 ACP avec 0,34 grammes de poudre BA 9 1/2, ogives los SWC 200 grains, sertissage LFCD 3/4, LHT 31,50mm.
superbes sensations, ça fonctionne très bien, éjection proche de moi, et assez précis à 25 mètres à une main.
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Titoux57 le Ven 23 Mar 2018 - 23:53

Aujourd'hui j'ai fait 150 cartouches avec des ogives los SWC200 et de la BA 9 1/2, 0,334 en moyenne, LHT visée de 31,50, ce qui m'avait assuré de bons résultats.
Mais j'ai eu des écarts entre 31,30 et 31,75. Au dessus de 31,70, je diminue la LHT. En dessous de 31,45 j'ai utilisé le marteau à inertie pour démonter la cartouche.
Mais j'ai vu sur des forums des tireurs rechargeant pour des 1911 des SWC avec une LHT de 30mm, je me dis que c'est dommage de démonter les cartouches si de 30 à 31, 44 cela fonctionne bien aussi.
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Titoux57 le Sam 24 Mar 2018 - 23:56

Aujourd'hui, tirs rapides de 70 cartouches en SWC200 avec 0,33 de BA 9 1/2, ça tombe pas trop loin, ça change des 230 manufacturées, et précision très bonne.
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par LA BASTIDE le Dim 25 Mar 2018 - 8:06

CQFD
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Titoux57 le Sam 7 Avr 2018 - 23:07

encore 25 aujourd'hui, le top, en 200 grains et une cinquantaine en 230, très sympa en tir dynamique.
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par DonFabio le Lun 23 Avr 2018 - 19:54

Titoux57 a écrit:encore 25 aujourd'hui, le top, en 200 grains et une cinquantaine en 230, très sympa en tir dynamique.

Tu préfères quel poids d'ogives ?
Quelles différences au tir?
Je demande car je vais avoir un 45 d'ici peu et autant pour le 9para, 95% des rechargeurs utilisent du 123-124gr autant pour le 45, les 2 poids sont utilisés non?
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Re: Rechargement 45 ACP LOS 200 SWC et BA 9 1/2 ou Vitha N320

Message par Titoux57 le Lun 23 Avr 2018 - 23:09

DonFabio a écrit:
Titoux57 a écrit:encore 25 aujourd'hui, le top, en 200 grains et une cinquantaine en 230, très sympa en tir dynamique.

Tu préfères quel poids d'ogives ?
Quelles différences au tir?
Je demande car je vais avoir un 45 d'ici peu et autant pour le 9para, 95% des rechargeurs utilisent du 123-124gr autant pour le 45, les 2 poids sont utilisés non?

A 25 mètres les 200 grains SWC (rechargées) sont plus adaptées pour moi, plus précises, plus douces. En 230 grains, je n'ai tiré que du manufacuré winchester, mais trop péchues. En tir rapide, type tsv les deux sont adaptées, même si je suis plus précis avec mes rechargées 200 SWC. Pour vraiment comparer il faudrait recharger du 230 grains.

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