Problème de rechargement douilles wadcutter

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Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Doudou45 le Jeu 11 Jan - 17:43

Depuis l'an dernier, je recharge allègrement le 9mm, le 38SP et le 357 magnum.
Pour le 38 wadcutter, ça se fait, mais sur un lot de 100, j'en abîme 3 ou 4.
Ce sont des Campro cuivrées épais, à jupe. A l’œil, elles semblent bien en ligne, et une fois siégées, il y a un petit copeau bien moche.
J'essayais d'évaser les douilles le moins possible, puis, comme j'en avais marre, j'ai  vissé un peu plus l'évaseur (outils "2" sur presse Lee).
Sans que la douille ressemble à une trompette, on voit bien (trop ! ) l'évasement. Et ensuite, ça force tout le temps du siégeage.
Comme je l'ai dit, c'est une de temps en temps.
Ogives irrégulières? ça m'étonne avec les CamPro.
Ça n'arrive qu'à moi?
Est-ce que vous avez une solution?

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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Maousse le Jeu 11 Jan - 17:55

Je ne recharge pas de WC, mais tu peux tenter un siegeage en deux temps :
Tu commences normalement et dès que ça rentre de qqs mm , tu lui fais faire un demi- tour et tu finis de siéger.

Si ca règle le pb, c'est un souci de concentricité, je pense.

Si tu évases trop, ben l'envasement frotte car trop large
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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Sulfat le Jeu 11 Jan - 18:09

Douilles Geco ? A tout hasard...
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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Maousse le Jeu 11 Jan - 18:11

Ah la question à mille francs
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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Doudou45 le Jeu 11 Jan - 19:43

@Maousse: Je vais essayer le demi-tour, merci pour le conseil.
Mais pourquoi une sur 25? je ne comprends pas.

@Sulfat: Douilles: Geco, oui bien sur, mais pas que. J'ai eu le problème sur des Win, des S&B, et même sur une Speer !

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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Maousse le Ven 12 Jan - 7:21

Il faudrait regarder de près un étui évasé.
Mais de ce que je vois sur ma LEE LoadMaster, les étuis ne sont pas très bien tenus et l'outil n'est pas toujours (selon le poste) pile au dessus. Il entre parfois un peu de biais, ce qui n'aide pas pour siéger un projectile WC qui a une surface d'appui maximale.

Si l'évasement n'est pas régulier, il y a une position de l'étui qui va te maximiser le risque de copeau, les autres étant OK.

Redding fait des siégeurs en deux temps, qui aligne d'abord, puis siège, mais ça coûte un bras et tu ne prépares pas les JO (Jeux Olympiques hein, pas les Jeux d'Outils, mouarhahahaha) Smile
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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par canard le Ven 12 Jan - 8:36

as tu mis le bon poussoir de balle ...pour les WC il est plat complètement avec un léger arrondi sur les bords .
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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Maousse le Ven 12 Jan - 8:40

Oh Doudou45, tu n'aurais pas fait ça ? mrgreen
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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Doudou45 le Ven 12 Jan - 9:10

vous êtes marrants vous, les chevronnés !
et je le trouverais où, ce poussoir, avec un jeu d'outils Lee? hein? hein? Very Happy
Mais plus sérieusement, le poussoir n'est pas en cause. J'ai bien détaillé, c'est sur le corps de l'outil que l'ogive bute. Comme la forme n'est pas ogivale, si c'est un peu de travers, ça ne pardonne pas.
@Maousse "Mais de ce que je vois sur ma LEE LoadMaster, les étuis ne sont pas très bien tenus et l'outil n'est pas toujours (selon le poste) pile au dessus. Il entre parfois un peu de biais, ce qui n'aide pas pour siéger un projectile WC qui a une surface d'appui maximale".
Il y a ça aussi. Le shell holder est en parfait état, mais les étuis branlent un peu. Par contre l'indexation est parfaite.
Je ne sais pas s'il en existe de plus serrés, ou avec un petit clip intégré, je crois que ça pourrait résoudre le problème.
Alors, pour commencer, est-ce que je cherche un autre S.H. ? (je vais chercher du matos chez Municentre demain).
Ou est-ce qu'il y a une méthode pour légèrement chanfreiner l'outil scélérat?

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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Maousse le Ven 12 Jan - 9:52

Pour le SH, je ne sais pas, comme c'est un Shell plate pour moi (progressive) je fais juste gaffe.
Mais tu peux toujours demander chez Municentre (bien que je pense que son truc est plus l'arme longue).
En tout cas, il sait de quoi il parle.

Pour les outils LEE, là, non. J'utilise des outils RCBS pour le 38/357
Mais ne change pas d'outils juste pour ça hein Smile
Sauf si tu as une bonne occasion

Essaies le demi-tour de l'étui voir si ça arrange les choses. Habituellement, ce sont les tireurs TLD qui font ça sur leur rechargement de précision, mais bon, si ça peut t'aider Smile
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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Doudou45 le Ven 12 Jan - 10:48

En fait, je me demande si une petite rondelle de téflon fin, et percée en son centre, collée sur le bas du SH ne limiterait pas le jeu.
Je vas déjà essayer avec un bout d'autocollant, voir si en réduisant le jeu ça résout la chose.
Ou alors, est-ce qu'il faut un tout petit peu de jeu quand même?.....

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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Maousse le Ven 12 Jan - 11:38

Il faut assez de jeu pour mettre et retirer facilement, mais pas plus.
Le pb, c'est que les étuis ne sont pas standard (ou si peu) alors on s'arrange avec le plus proche.
Pour le 38SPL, c'est également celui pour le 38, 357 Magnum et 357 Maximum (évidement) mais également 22 Remington Jet, 5.6x50R, 256 Win Mag et je dois en oublier
Tu peux essayer oui, rondelle de téflon si tu amorces sur presse, sinon, une pastille autocollante, tout simplement.
Mais tu vas te faire chier, je crains mrgreen

Moi, je ne m'emm... pas, je réaligne d'un petit coup de doigt si ça ne passe pas direct, donc je commence gentil sur le levier.
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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par steveat484 le Sam 13 Jan - 10:01

Bonjour,
Si tu recalibres bien correctement
Si tu évases correctement (moi toujours très peux)

Je pense que c'est un problème d' aplomb si tes Balles se mettent de travers, il faut dire que l on en rentre long quand même dur du 38WC. Je me souviens dans le passer avoir galérer avec des balles WC , que qui m avait fait abandonner , je m y suis remis y a pas longtemps nickel .
Sinon elles chambrent bien dans la roulette ?
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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Doudou45 le Sam 13 Jan - 11:59

Salut Steveat, merci de t'intéresser à mon cas.
Le jeu d'outils est sur la presse, et peu à peu, je resserre l'évaseur (un douzième de tour maxi) peu à peu. Puis je siège une ogive, en faisant attention à ce que je ressens.
Là, ça semble fluide, j'ai même fait une photo après avoir tracé un repère, pour pouvoir repérer ce réglage.
Le juge de paix, ça sera la prochaine séance complète.
Sinon, oui, ça chambre parfaitement. J'utilise le LFCD, à un petit demi tour.

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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par bernie2b le Sam 13 Jan - 12:15

Je ne peux aider, ..... n'aimant pas le WC,je ne recharge pas cette balle Wink

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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par cdelplace le Sam 13 Jan - 12:17

Salut,

Maousse a écrit:Redding fait des siégeurs en deux temps, qui aligne d'abord, puis siège

Je pense aussi que tu pourrais améliorer le positionnement initial du projectile en utilisant un siégeur "en deux temps", mais il n'y a pas que Redding qui fasse cela, il y a aussi Hornady (rechercher "bullet seating die"). En achetant ce seul outil, cela reste économiquement accessible.
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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Doudou45 le Sam 13 Jan - 13:16

@bernie2b: aucun souci !
@cdelplace: comme je disais, je fais un test échelle:1, et si ça continue, je suivrai tes conseils. Mais comment ça fonctionne, cet outil Redding, ou Hornady?

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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Maousse le Sam 13 Jan - 13:31

Le poussoir est sur ressort, ce qui fait que le projectile est d'abord mis en place et maintenu, avant d'arriver en butée interne et que le siégeage ne se fasse à proprement parler.
Ca me ferait  mal au c.l de dépenser 160 euros pour cet outil et faire du 30 SPL avec.

Une image parle mieux

@cdelplace : Je n'ai jamais écrit qu'il n'y avait QUE redding qui le faisait, mais je ne parle que de ce que je connais (enfin, j'essaie :p )
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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Doudou45 le Sam 13 Jan - 14:56

Merci Maousse. Je pense que je vais essayer sans.
Ça me ferait la même chose que toi, pile au même endroit... affraid

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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Black Jack le Sam 13 Jan - 15:56

cdelplace a écrit:
Je pense aussi que tu pourrais améliorer le positionnement initial du projectile en utilisant un siégeur "en deux temps", mais il n'y a pas que Redding qui fasse cela, il y a aussi Hornady (rechercher "bullet seating die").
Le Hornady est très nettement moins efficace que le Redding car il n'a pas de ressort qui pousse le guide et maintient une pression sur le projectile.
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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par sixgalon le Mer 17 Jan - 20:29

J’ai eu le même problème que toi qui a été résolu lors de mon passage à Dillon outils inclus.
J’ai jeté un paquet d’etuis Fronces, ou avec ce copeau de plomb.
Maintenant j’evase très peut, et l’outils siégeur est lui plus évasé et récupère mieux le droit de l’etuis. Peut être une erreur de fabrication sur ton outils?

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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Doudou45 le Mer 17 Jan - 21:45

En procédant par tout petits changement, j'ai trouvé un réglage de l'évaseur qui, pur le moment, donne de très bons résultats.
Au début, j'ai utilisé la technique préconisée par Maousse, tourner la douille d'un demi-tour après avoir engagé l'ogive.
Ce qui m'a permis d'affiner. 150 rechargées, aucun raté. Je pense que c'est pas mal.
@sixgalon: je crois que changer de matériel, en dehors de la dépense que je n'ai pas envie de faire pour le moment, ne résout que partiellement le problème. Après 8 mois et à peine quelque milliers de munitions rechargées, je ne pense pas connaitre toutes les subtilités de ma presse. Quoique....
(Sujet de l'épreuve: "Une presse Lee peut-elle être subtile?" vous avez quatre heures. redevil )

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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Maousse le Jeu 18 Jan - 6:21

lol, content pour toi en tout cas.
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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par sixgalon le Jeu 18 Jan - 6:35

Tout à fait d’accord avec toi, à 90€ je jeux d’outil neuf ça pique!!
Mais la différence était au rendez vous, sans délais.
J’ai eu des lee nottement la turet et la pro1000, ils leurs faut un temps de rodage, après tu y installe les outils de la marque que tu veux, il est de notoriété que les outils hornady et Dillon sont supérieur en qualité.
Pour les autres presse comme Ma presse Dillon je ne sais pas si rodage il y a je l’ai acheté d’occasion, elle a vu plusieurs milliers de rechargement....

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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Maousse le Jeu 18 Jan - 6:39

Il n'y a pas que les outils.
J'ai un jeu RCBS de 4 outils carbure (oui, un ancien, qui sépare le sertissage roulé du siégeage).
Ça accroche parfois, dans ma LoadMaster, juste un geste à attraper
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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par LA BASTIDE le Jeu 18 Jan - 8:48

le N°2 RCBS (ancien) une partie cylindrique qui met l'intérieur de l'étui à la dimension et une partie conique qui sert à évaser ,l'inconvénient impossible de mettre la poudre ,donc une opération en plus
je m'en sers surtout pour les WC plomb ,pas besoin de sertir.
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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par Doudou45 le Jeu 18 Jan - 9:29

En toute amitié, La Bastide (je sais que tu as bien plus d'expérience que moi), le "reformage" au Lee Factory Crimp Die m'apporte une constance, et une précision que je n'ai jamais eue sans..
Mon problème se situait avec l'outil 3, dont je n'utilise pas la fonction sertisseur mais uniquement le siégeur.
Pour le moment, ça va bien. J'avais commencé le rechargement par le 38WC, et Municentre m'avait prévenu que c'était délicat.
Je reste convaincu que 90%des problèmes proviennent de l'Homme, pas de la Machine. Au moins à mon niveau.

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Re: Problème de rechargement douilles wadcutter

Message par LA BASTIDE le Jeu 18 Jan - 14:25

le LFCD je ne m'en sers pas pour les WC,avec le N°2 RCBS la WC est centrée nickel dans l'étui
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