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Message par DWM le Lun 2 Avr 2018 - 20:25

Et si un jour l'administration interdisait tout simplement l'achat et la détention d'armes à feu: Pourrait elle reprendre les armes de chaque tireur gratuitement ?
C'est une question que je me pose. Car apres avoit relu les derniers textes de loi votés, il faudrait etre naivement optimiste pour refuser de croire à une interdiction totale. (Les armes seront sans doute un jour pretés aux tireurs dans les clubs de tir et remis à l'armurerie apres chaque "service")

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Re: Et si un jour ?...

Message par alex23 le Lun 2 Avr 2018 - 20:35

DWM a écrit:Et si un jour l'administration interdisait tout simplement l'achat et la détention d'armes à feu: Pourrait elle reprendre les armes de chaque tireur gratuitement ?
C'est une question que je me pose. Car apres avoit relu les derniers textes de loi votés, il faudrait etre naivement optimiste pour refuser de croire à une interdiction totale. (Les armes seront sans doute un jour pretés aux tireurs dans les clubs de tir et remis à l'armurerie apres chaque "service")

Bien à tous

Ils y on déjà pensé, mauvaise idée rien empêche le cambriolage. Et tu te retrouves avec un stock d'arme conséquent.

Si jamais ça devait arriver il enverrai certainement des courriers en invitant les gens à venir les rendres contre rien du tout.
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Message par sixgalon le Lun 2 Avr 2018 - 20:50

Et la recrudescence de vol à ce moment là !!!
Incroyable ces coïncidences......
Mais ce jour si il arrive, nous interdira de nous faire plaisir au stand.

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Re: Et si un jour ?...

Message par Nicko28 le Lun 2 Avr 2018 - 20:54

DWM a écrit:Et si un jour l'administration interdisait tout simplement l'achat et la détention d'armes à feu:
Car apres avoit relu les derniers textes de loi votés, il faudrait etre naivement optimiste pour refuser de croire à une interdiction totale.

Je dirais pour ma part qu'il faudrait être naïvement pessimiste pour croire à une interdiction totale ... mrgreen

Chose impossible qui n'arrivera jamais, aucune crainte à avoir là dessus (personne ne pourra empecher les tireurs sportifs de pratiquer leur sport, avec leur propre matériel Wink

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Re: Et si un jour ?...

Message par Raisehell le Lun 2 Avr 2018 - 20:55

DWM a écrit:Car apres avoit relu les derniers textes de loi votés, il faudrait etre naivement optimiste pour refuser de croire à une interdiction totale.
ça se fait bien en étant lucide. En interdisant totalement les armes, tu te mets à dos une réserve d'environ 1 500 000 voix, que tu sentiras aux prochaines élections. Tu mets des pères et mères de familles, dont l'activité économique est directement liée à l'achat et la détention d'armes par les particuliers, au chômage,  sans parler de la TVA (et des taxes relatives aux entreprises) que tu ne pourras plus ponctionner. L'impact sur la criminalité sera l'inverse de ce qui sera attendu, et ça se constate dans tous les pays qui les ont interdit. En plus de, évidemment, ne pas empêcher le trafique d'armes.

L'histoire du stockage des armes au club, au commissariat, ou à la mairie, c'est d'un ridicule... Les criminels n'auront qu'à monter des équipes pour aller cambrioler le dépôt d'armes civiles du secteur. J'aimerais pas être à la place du personnel en charge de la surveillance pale
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Re: Et si un jour ?...

Message par philo beddoe le Lun 2 Avr 2018 - 20:55

je ne croit pas un instant que tout le monde (chasseurs,tireurs,survivalistes) que tous iraient ramener bien sagement,obeissant ses armes a ces messieurs ! meme avec un chantage de quelques temps en taule pour non remise de ces armes et donc non respect de la loi, je pense que les autorités se mettent le doigts dans l'oeil.Personnellement si a l'exterieur c'est le chaos je ne pense pas remettre quoique ce soit.
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Re: Et si un jour ?...

Message par bif le Lun 2 Avr 2018 - 20:58

Le stockage au stand ou en gendarmerie, ils y ont déjà pensé et ils y ont renoncé. C'est impossible à mettre en oeuvre en gendarmerie et c'est beaucoup trop risqué en stand de tir.
Je ne pense pas que la possession soit un jour complètement interdite. Nous arriveront dans le pire des cas à du 22lr monocoup.
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Re: Et si un jour ?...

Message par Nicko28 le Lun 2 Avr 2018 - 21:00

philo beddoe a écrit:je ne croit pas un instant que tout le monde (chasseurs,tireurs,survivalistes) que tous iraient ramener bien sagement,obeissant ses armes a ces messieurs !

C'est matériellement impossible à faire et à vérifier et nos élites le savent très bien !
Et si la personne se fait controler elle a juste à dire "on me l'a volé" et c'est réglé ! mrgreen

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Re: Et si un jour ?...

Message par Ultimaratio95 le Lun 2 Avr 2018 - 21:03

+1 Philo

Ce qui est à moi est à moi.

Très mauvaise idée que de venir me prendre mon bien. Je suis pas une couille molle

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Re: Et si un jour ?...

Message par Syrg le Lun 2 Avr 2018 - 21:06

Le taux de cambriolage après l'annonce va juste exploser Very Happy

'je ne peux pas les rendre, on me les a volé 🤷 ¯\_(ツ)_/¯'
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Re: Et si un jour ?...

Message par Isterios le Lun 2 Avr 2018 - 21:19

alex23 a écrit:
Ils y on déjà pensé, mauvaise idée rien empêche le cambriolage.

Et les armuriers, ils font comment alors?

S'ils peuvent stocker en sécurité, rien n'empêche en théorie un club de tir de stocker en sécurité
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Re: Et si un jour ?...

Message par DWM le Lun 2 Avr 2018 - 21:26

Raisehell a écrit:
DWM a écrit:Car apres avoit relu les derniers textes de loi votés, il faudrait etre naivement optimiste pour refuser de croire à une interdiction totale.
ça se fait bien en étant lucide. En interdisant totalement les armes, tu te mets à dos une réserve d'environ 1 500 000 voix, que tu sentiras aux prochaines élections. Tu mets des pères et mères de familles, dont l'activité économique est directement liée à l'achat et la détention d'armes par les particuliers, au chômage,  sans parler de la TVA (et des taxes relatives aux entreprises) que tu ne pourras plus ponctionner. L'impact sur la criminalité sera l'inverse de ce qui sera attendu, et ça se constate dans tous les pays qui les ont interdit. En plus de, évidemment, ne pas empêcher le trafique d'armes.

L'histoire du stockage des armes au club, au commissariat, ou à la mairie, c'est d'un ridicule... Les criminels n'auront qu'à monter des équipes pour aller cambrioler le dépôt d'armes civiles du secteur. J'aimerais pas être à la place du personnel en charge de la surveillance pale

Je ne partage pas tout à fait ta reflexion Wink Il suffit de voir ce qu'il se passe avec les cigarettes et les voitures. On atteint des malus de malades, on ne peu plus rouler ou presque. Et pourtant les automobilistes et les fumeurs representent quelques bulletins de vote......

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Re: Et si un jour ?...

Message par Raisehell le Lun 2 Avr 2018 - 21:53

DWM a écrit:IIl suffit de voir ce qu'il se passe avec les cigarettes et les voitures. On atteint des malus de malades, on ne peu plus rouler ou presque. Et pourtant les automobilistes et les fumeurs representent quelques bulletins de vote......
Parce que t'as pas une voiture comme t'as une arme. Et tu fumes pas comme tu grilles des cartouches. C'est 40 millions d'automobilistes qui s'adresse aux candidats, mais c'est les candidats qui s'adressent aux chasseurs Idea
https://www.lci.fr/elections/francois-fillon-emmanuel-macron-benoit-hamon-pourquoi-les-candidats-bichonnent-les-chasseurs-2029077.html
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Re: Et si un jour ?...

Message par le breton le Mar 3 Avr 2018 - 5:39

pas besoin de retirer toute les armes , il suffit de faire ce qu'il font actuellement durcir et durcir encore la législation au point ou la plupart renonceront d'eux même
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Re: Et si un jour ?...

Message par philo beddoe le Mar 3 Avr 2018 - 5:52

le breton a écrit:pas besoin de retirer toute les armes , il suffit de faire ce qu'il font actuellement durcir  et durcir encore la législation au point ou la plupart renonceront d'eux même

ils peuvent encore durcir leurs lois ce n'est pas pour autant que les armes seront restituées,leurs propriétaires les garderons bien au chaud chez eux dans leur coffre,et je ne pense pas que les présidents ou dirigeants de clubs de tir vont s'emmerder ou prendre le risque de stocker toutes les armes des chasseurs,tireurs dans leur stand.Niveau récupération et stockage des armes des citoyens francais l'état n'a pas la solution et ne prendrais pas ce risque,peut etre pour les cat B ils peuvent resserrer la vis mais tout ce qui est cat C ......impossible.
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Re: Et si un jour ?...

Message par Isterios le Mar 3 Avr 2018 - 7:20

Les chasseurs, c'est 1.2 millions d'électeurs. Donc ils n'y toucheront pas.

Les licenciés tir, c'est environ 200.000 personnes. Bref, pinuts.

Sachant que la majorité de la population (donc des électeurs) est anti armes, je vous laisse deviner.

Enfin l'argument est tout trouvé: un chasseur a besoin de son fusil à portée de main pour aller tirer à tout moment la perdrix autour de chez lui.

Tandis que le tireur licencié, il n'a besoin de son arme que sur son stand.


Filez 50.000€ à chaque stand de tir pour sécurisation, ils se feront une joie de conserver vos armes. Encore plus amusant, faites payer la sécurisation par les licenciés en quadruplant le prix de la licence par ex. Et si cela fait effondrer le nombre de licenciés, et encore fermer les stands de tir, l'Etat sera content.

Enfin, n'oublions pas que c'est l'Europe qui décide avant tout.
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Re: Et si un jour ?...

Message par Syrg le Mar 3 Avr 2018 - 7:43

philo beddoe a écrit:
le breton a écrit:pas besoin de retirer toute les armes , il suffit de faire ce qu'il font actuellement durcir  et durcir encore la législation au point ou la plupart renonceront d'eux même

ils peuvent encore durcir leurs lois ce n'est pas pour autant que les armes seront restituées,leurs propriétaires les garderons bien au chaud chez eux dans leur coffre,et je ne pense pas que les présidents ou dirigeants de clubs de tir vont s'emmerder ou prendre le risque de stocker toutes les armes des chasseurs,tireurs dans leur stand.Niveau récupération et stockage des armes des citoyens francais l'état n'a pas la solution et ne prendrais pas ce risque,peut etre pour les cat B ils peuvent resserrer la vis mais tout ce qui est cat C ......impossible.

pour les B, suffit de ne plus accorder le renouvellement des locations. On est d'accord que ça ne résous pas le problème de la récupération des pétoires mais bon.
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Re: Et si un jour ?...

Message par bif le Mar 3 Avr 2018 - 8:02

Isterios a écrit:
alex23 a écrit:
Ils y on déjà pensé, mauvaise idée rien empêche le cambriolage.

Et les armuriers, ils font comment alors?

S'ils peuvent stocker en sécurité, rien n'empêche en théorie un club de tir de stocker en sécurité

L'écrasante majorité des armuriers n'ont pas un stock qui intéresse les criminels. Taper une armurerie pour ramasser des carabines à verrou et des 12 c'est sans intérêt.
La plupart des armureries sont aussi situées en zone urbaine.
Les armuriers qui touchent beaucoup aux catB n'ont pas des centaines d'armes en stock et travaillent sur commande.

Stocker en stand de tir c'est complètement différent.
C'est concentrer des centaines de catB au même endroit dans un lieu vide 80% du temps et pour la plupart situés dans des zones à l'écart.
Les cas de stand attaqués aux engins de chantier pour les quelques armes de clubs sont nombreux.
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Re: Et si un jour ?...

Message par Nicko28 le Mar 3 Avr 2018 - 8:09

Stocker les armes des citoyens au stand c'est tout simplement inenvisageable ... les clubs ne pourront pas et ne voudront pas, et ce pour quantités de raisons (morales, techniques, sécuritaires ... )

Quand à l'idée de désarmer complètement les citoyens, on peut dormir tranquille .... aucun politique ne prendra une telle décision !

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Re: Et si un jour ?...

Message par Isterios le Mar 3 Avr 2018 - 8:21

Nicko28 a écrit:
Quand à l'idée de désarmer complètement les citoyens, on peut dormir tranquille .... aucun politique ne prendra une telle décision !

Wikipedia.
"À la veille de la Seconde Guerre mondiale, le contrôle des armes est considérablement renforcé. Le décret-loi du 18 avril 1939 dans le but d'éviter une insurrection prohibe les armes à feuN 1. Dans un souci de prohibition totale, le régime de Vichy ira en 1941 jusqu'à punir de mort la possession d'arme par ses citoyens."

Vous me direz, nous étions à la veille de la guerre.

Or, nous sommes régulièrement en état d'urgence avec les actes terroristes. Donc proches d'un état de guerre.
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Re: Et si un jour ?...

Message par bernie2b le Mar 3 Avr 2018 - 8:51

Heureusement qu'à cette époque certains les ont gardé les armes, ....... sinon, pas de résistance ! !

Nombreux sont ceux qui agiront de la sorte le jour où la question se posera vraiment.

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Re: Et si un jour ?...

Message par Nicko28 le Mar 3 Avr 2018 - 9:21

Isterios a écrit:
Nicko28 a écrit:
Quand à l'idée de désarmer complètement les citoyens, on peut dormir tranquille .... aucun politique ne prendra une telle décision !

Wikipedia.
"À la veille de la Seconde Guerre mondiale, le contrôle des armes est considérablement renforcé. Le décret-loi du 18 avril 1939 dans le but d'éviter une insurrection prohibe les armes à feuN 1. Dans un souci de prohibition totale, le régime de Vichy ira en 1941 jusqu'à punir de mort la possession d'arme par ses citoyens."

Vous me direz, nous étions à la veille de la guerre.

Or, nous sommes régulièrement en état d'urgence avec les actes terroristes. Donc proches d'un état de guerre.

Oui mais le cas que tu cites est bien particulier et n'a rien à voir du tout avec notre situation actuelle
Mais dans notre situation actuelle, on peut etre tranquille de ce coté là, vraiment aucun politique ne se risquerait à prendre une telle décision, et il n'y aurait aucun interet réel

De plus, nos élites le savent très bien, il est impossible de désarmer vraiment et complètement le peuple Wink


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Re: Et si un jour ?...

Message par PEGG26 le Mar 3 Avr 2018 - 9:56

bif a écrit:Nous arriveront dans le pire des cas à du 22lr monocoup.


Plus les années avance, et plus les restrictions grimpe ... et sa ne va pas en s'arrangeant (interdiction armes a bande, et bientôt semi auto d'origine full; moins de Xcm ...)


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Re: Et si un jour ?...

Message par Syrg le Mar 3 Avr 2018 - 10:07

surtout avec toutes les armes planquées depuis des décennies dans les granges dont personne ne connais l'existance Very Happy
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Re: Et si un jour ?...

Message par Louky le Mar 3 Avr 2018 - 10:10

Le stockage en club est tout à fait possible.
Il suffit pour ce faire, de demander à ce que les tireurs ne laissent qu'une des pièce principales de leurs armes (canon, culasse, barillet...), pour éviter qu'un cambriolage ne fournisse un arsenal aux malfrats.

Sinon, au bout du bout, lorsque tout est interdit, l'état laisse les armes d'épaule à un coup par canon lisse (juxtaposés, superposés et nomocanon) pour les usages ruraux. C'est, par exemple, ce qui était pratiqué en URSS.
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Re: Et si un jour ?...

Message par philo beddoe le Mar 3 Avr 2018 - 10:57

bernie2b a écrit:Heureusement qu'à cette époque certains les ont gardé les armes, ....... sinon, pas de résistance ! !

Nombreux sont ceux qui agiront de la sorte le jour où la question se posera vraiment.

c'est a mon avis ce qui se passera,car la c'est pire que cette guerre en 39/45 ! si ca vire au chaos ce n'est pas une armée qui tente d'envahir la France puisque l'ennemi est deja sur place ! et possede la meme nationalité que nous,cela se nomme "guerre civile" alors pour aller rendre nos armes a une organisation du gouvernement qui marche cote a cote avec ce que je nomme l'ennemi...la ils peuvent aller s' gratter.
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Re: Et si un jour ?...

Message par Nicko28 le Mar 3 Avr 2018 - 11:33

philo beddoe a écrit:
bernie2b a écrit:Heureusement qu'à cette époque certains les ont gardé les armes, ....... sinon, pas de résistance ! !

Nombreux sont ceux qui agiront de la sorte le jour où la question se posera vraiment.

c'est a mon avis ce qui se passera,car la c'est pire que cette guerre en 39/45 ! si ca vire au chaos ce n'est pas une armée qui tente d'envahir la France puisque l'ennemi est deja sur place ! et possede la meme nationalité que nous,cela se nomme "guerre civile" alors pour aller rendre nos armes a une organisation du gouvernement qui marche cote a cote avec ce que je nomme l'ennemi...la ils peuvent aller s' gratter.

Si on prend le cas d'un éventuel effondrement grave de la normalité, la 1ere chose que feront nos élites c'est de se mettre bien à l'abri ... pendant que "le peuple" passera de très graves moments .. (meme si certains se croient "à l'abri ou en sécurité" avec leur arme, dans ce type de situation extrême il y a bien plus important qu'une arme pour faire du dégat ..

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Re: Et si un jour ?...

Message par Isterios le Mar 3 Avr 2018 - 15:33

Louky a écrit:Le stockage en club est tout à fait possible.
Il suffit pour ce faire, de demander à ce que les tireurs ne laissent qu'une des pièce principales de leurs armes (canon, culasse, barillet...), pour éviter qu'un cambriolage ne fournisse un arsenal aux malfrats.

Ou ne plus autoriser la vente et le stockage de munitions hors des clubs.

S'ils veulent restreindre ils le peuvent. Et l'opinion publique trouvera que c'est une excellente idée.
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Re: Et si un jour ?...

Message par philo beddoe le Mar 3 Avr 2018 - 15:36

« Rien ne remplace une arme à feu : sa dissuasion doit suffire, si elle ne suffit pas, c’est qu’on en a besoin. »

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Re: Et si un jour ?...

Message par Morag le Mar 3 Avr 2018 - 15:40

Isterios a écrit:
Filez 50.000€ à chaque stand de tir pour sécurisation, ils se feront une joie de conserver vos armes. Encore plus amusant, faites payer la sécurisation par les licenciés en quadruplant le prix de la licence par ex. Et si cela fait effondrer le nombre de licenciés, et encore fermer les stands de tir, l'Etat sera content.

Et si le gars qui détient les clés se "radicalise" affraid clown

Louky a écrit:Le stockage en club est tout à fait possible.
Il suffit pour ce faire, de demander à ce que les tireurs ne laissent qu'une des pièce principales de leurs armes (canon, culasse, barillet...), pour éviter qu'un cambriolage ne fournisse un arsenal aux malfrats.

Bien vu. Là tu viens de leur donner une super idée ...
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