Et si un jour ?...

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Re: Et si un jour ?...

Message par Morag le Mar 3 Avr 2018 - 17:40

Isterios a écrit:
Filez 50.000€ à chaque stand de tir pour sécurisation, ils se feront une joie de conserver vos armes. Encore plus amusant, faites payer la sécurisation par les licenciés en quadruplant le prix de la licence par ex. Et si cela fait effondrer le nombre de licenciés, et encore fermer les stands de tir, l'Etat sera content.

Et si le gars qui détient les clés se "radicalise" affraid clown

Louky a écrit:Le stockage en club est tout à fait possible.
Il suffit pour ce faire, de demander à ce que les tireurs ne laissent qu'une des pièce principales de leurs armes (canon, culasse, barillet...), pour éviter qu'un cambriolage ne fournisse un arsenal aux malfrats.

Bien vu. Là tu viens de leur donner une super idée ...

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Re: Et si un jour ?...

Message par DWM le Mar 3 Avr 2018 - 18:06

Mais plus simplement: il n'y aura plus de B. Donc armes en 22lr du club pour tout le monde

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Re: Et si un jour ?...

Message par Buck le Mar 3 Avr 2018 - 19:08

Syrg a écrit:Le taux de cambriolage après l'annonce va juste exploser Very Happy

'je ne peux pas les rendre, on me les a volé 🤷 ¯\_(ツ)_/¯'

C'est une solution souvent évoquée, mais dans ce cas il vous faudra sans tarder transférer vos armes chez plusieurs amis sûrs, et vous attendre à voir votre domicile entièrement retourné par les gmen de l'état !!!

D'autant plus que très démocratiquement, les mesures anciennement réservées à l'état d'urgence sont aujourd'hui intégrées dans le droit commun de notre état soviétique, les perquisitions administratives ne posent donc aucun problème, et si vous vous y opposez, vous serez placé en garde à vue au motif de " rébellion ....
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Re: Et si un jour ?...

Message par Syrg le Mar 3 Avr 2018 - 19:30

De plus, Perqui sur plage horaire étendues sur simple soupsons quel qu'il soit.
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Re: Et si un jour ?...

Message par Buck le Mar 3 Avr 2018 - 19:46

Isterios a écrit:Les chasseurs, c'est 1.2 millions d'électeurs. Donc ils n'y toucheront pas.

Buck a écrit:
Les armes détenues par cette catégorie de citoyens sont de la catégorie C, en effet nos liberticides n'y toucheront pas ! car 1,2 millions d'électeurs + les familles cela compte ...

Isterios a écrit:Les licenciés tir, c'est environ 200.000 personnes. Bref, pinuts.


Dans ce cas, les armes détenues en cat B étant en location ... il suffira à l'administration de ne pas renouveler l'autorisation et personne n'aura rien à dire ... l'affaire peut être soldée en une décennie.  
Les tireurs sportifs feront comme en urss  (dont nous sommes la fille aînée) ils utiliseront les armes des clubs.

Isterios a écrit:Sachant que la majorité de la population (donc des électeurs) est anti armes, je vous laisse deviner.  

Enfin l'argument est tout trouvé: un chasseur a besoin de son fusil à portée de main pour aller tirer à tout moment la perdrix autour de chez lui.

Tandis que le tireur licencié, il n'a besoin de son arme que sur son stand.


Filez 50.000€ à chaque stand de tir pour sécurisation, ils se feront une joie de conserver vos armes. Encore plus amusant, faites payer la sécurisation par les licenciés en quadruplant le prix de la licence par ex. Et si cela fait effondrer le nombre de licenciés, et encore fermer les stands de tir, l'Etat sera content.

Enfin, n'oublions pas que c'est l'Europe qui décide avant tout.

Et d'après Gorbi lui même, l'Europe est en pleine re-création de l'union soviétique ( voir ma signature ).
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Re: Et si un jour ?...

Message par bif le Mar 3 Avr 2018 - 20:49

Louky a écrit:Le stockage en club est tout à fait possible.
Il suffit pour ce faire, de demander à ce que les tireurs ne laissent qu'une des pièce principales de leurs armes (canon, culasse, barillet...), pour éviter qu'un cambriolage ne fournisse un arsenal aux malfrats.

Sinon, au bout du bout, lorsque tout est interdit, l'état laisse les armes d'épaule à un coup par canon lisse (juxtaposés, superposés et nomocanon) pour les usages ruraux. C'est, par exemple, ce qui était pratiqué en URSS.


Je pense que personne n'est dupe. La seule solution technique réaliste serait de laisser la culasse puisque sur de nombreuses armes c'est la seule pièce facilement démontable. Sauf qu'une culasse, même si c'est classé, soyons sérieux, c'est pas ce qu'il y a de plus compliqué à trouver ou à fabriquer. Et il est évident que la demande exploserait si elles etaient contraintes de rester au stand.
Je pense que les fonctionnaires chargés du réglementaire ne sont pas plus naïfs que nous. Si ce genre de mesure n'a jamais été prise c'est parce qu'au pire elle est contre productive, au mieux inutile.
Je sais pas vous, mais moi j'ai beau être honnête, ça a aussi ses limites !
Et que se passerait il si on veut aller tirer dans un stand secondaire dans une direction opposée au 1er. Moi mon stand il est à 100km. Je vais me faire 200km pour aller chercher ma pièce pour me rendre à une compétition ou à une séance ailleurs ? Et si à ce moment là le 1er stand est fermé je m'assois dessus ? C'est irréaliste !
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Re: Et si un jour ?...

Message par Louky le Mar 3 Avr 2018 - 20:54

Morag a écrit:Bien vu. Là tu viens de leur donner une super idée ...
Tu parles qu'ils ont attendu Louky pour y penser... Rolling Eyes

Je crois, comme l'écrit bif que, lorsqu’elle a été envisagée, l'idée posait plus de problèmes qu'elle n'apportait de solutions.

Mais rien n’est impossible.
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Re: Et si un jour ?...

Message par Buck le Mar 3 Avr 2018 - 21:37

Bif a écrit:Et que se passerait il si on veut aller tirer dans un stand secondaire dans une direction opposée au 1er. Moi mon stand il est à 100km. Je vais me faire 200km pour aller chercher ma pièce pour me rendre à une compétition ou à une séance ailleurs ? Et si à ce moment là le 1er stand est fermé je m'assois dessus ? C'est irréaliste !

Mais malheureux ! Tu n'auras plus le droit d'être membre de plus d'un club, et lorsque tu voudras aller tirer tu devras déclarer l'heure de ton départ, ton itinéraire et l'heure prévue pour le retour.  

En exagérant un peu (beaucoup ...) c'est un peu notre avenir en soviétie.

Néanmoins, il faut signaler que les tireurs Suisses détenteurs d'une arme automatique privée doivent se soumettre à ce type de contrôle pour aller lâcher quelques rafales au stand ... Et c'est tout juste si ils ne sont pas escortés par la police.
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Re: Et si un jour ?...

Message par Isterios le Mar 3 Avr 2018 - 21:48

De toute façon c'est l'Europe qui dictera les futures lois françaises. Et tout le monde sait que l'Europe va vers plus de restrictions.

Le tout avec le soutien de l'opinion publique et des FO.

Une couche de risque terroriste par dessus tout ça et il n'y a plus qu'à mettre le tampon. Et comme le citoyen lambda est incapable de distinguer une AK47 ramenée des pays de l'Est d'une 22LR utilisée en club, il applaudira.

Je prends les paris que dans 10 ans on regrettera la situation actuelle.



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Re: Et si un jour ?...

Message par AMNET le Mar 3 Avr 2018 - 21:55

-"Armes cat b sous contrôle et réservées globalement a des techniciens sécuritaires/ou sympathisants ou ex techs secu sous controle?"  On vs fout la paix
-"Armes de surplus pas assez sous contrôles,  intermédiaires douteux , attentats ?"  On interdit totalement
- " Armes cat b volées,  accidents ?" On vs impose 2 ou 3 restrictions en plus
-" armes cat b  légalement achetées par 1 djihadiste puis attentat " pas de remise en cause des armes et du tir

Reste le seul cas de figure qui conduirait à des mesures nettes et rapides par les techniciens sécuritaires malgré toutes les mesures de surveillance et de contrôle actuelles visant à réserver les armes à 1 minorité  :
" - Armes cat b sous contrôle utilisées par des gens ( et techs securitaires) normalement sous contrôle pour faire des trucs pas sous contrôle ou organisés "


Non?

Car serait le moment où le logiciel de contrôle actuel buggerait : on devrait interdire l'objet car les filtres taf/ personnalité /sociologie du possesseur pretorien ne  fonctionneraient pas/plus
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Re: Et si un jour ?...

Message par AMNET le Mar 3 Avr 2018 - 22:06

Le citoyen lambda en france fait tres bien la difference entre la 22 de papy , le 12 de tonton et le fusil d'assaut .Il ne se sent pas concerné c'est tout.
T'aurais des flingues sur la redoute en vente libre ça se vendrait .
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Re: Et si un jour ?...

Message par bif le Mar 3 Avr 2018 - 22:22

Je crois surtout que le français même si il fait la différence entre la 22 de papy et un fusil d'assaut, il ne tolère simplement même plus que papy possède une 22.
Le français anti armes ne serait pas contre posséder une arme "au cas où ", mais il nie ce même droit aux autres. Sinon "ce serait le faroueste comozétazuni".
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Re: Et si un jour ?...

Message par Nicko28 le Mar 3 Avr 2018 - 22:32

bif a écrit:Je crois surtout que le français même si il fait la différence entre la 22 de papy et un fusil d'assaut, il ne tolère simplement même plus que papy possède une 22.
Le français anti armes ne serait pas contre posséder une arme "au cas où ", mais il nie ce même droit aux autres. Sinon "ce serait le faroueste comozétazuni".

En tt cas une chose est claire, la vision des armes à feu suivant les personnes est perçue de manière très différente (et je ne parle meme pas du port d'arme .. encore pire), certains restent prudents, voir peureux, d'autres font de la surenchère à outrance ... bref pour réconcilier tout le monde c'est loin d'être gagné ... ! Rolling Eyes

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Re: Et si un jour ?...

Message par Gwen le Mar 3 Avr 2018 - 22:55

pour réconcilier tout le monde c'est loin d'être gagné ... ! Rolling Eyes
je te rassure, c'est la meme chose dans la société... a tout les niveaux, et pour quasiment tout les sujets.
La différence, c'est que je n'ai pas franchement envie de perdre 4 a 6 l de sang de manière brutale, après une incision non chirurgicale Laughing
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Re: Et si un jour ?...

Message par Nicko28 le Mar 3 Avr 2018 - 22:58

Gwen a écrit:
pour réconcilier tout le monde c'est loin d'être gagné ... ! Rolling Eyes
je te rassure, c'est la meme chose dans la société... a tout les niveaux, et pour quasiment tout les sujets.
La différence, c'est que je n'ai pas franchement envie de perdre 4 a 6 l de sang de manière brutale, après une incision non chirurgicale Laughing

Ah mais on est d'accord ... le jour ou je rendrais mes armes n'est pas arrivé et n'arrivera jamais ... on n'est jamais trop prudent et on ne sait pas de quoi demain sera fait ... mrgreen

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Re: Et si un jour ?...

Message par Gwen le Mar 3 Avr 2018 - 23:12

Autant pour moi, j'ai crut que tu aimais ètre du coté du chevalet , plutot que des gros bras virils et de la hache émoussé mrgreen mrgreen mrgreen

Sinon pour revenir au sujet, je voit bien d'ici peu un controle drastique des munitions, tant en quantité qu'en termes de prix.
Histoire d'assecher les pétoires, et que le l'état se fasse un petit rail d'impots.

ça permettrais de rendre caducs énorméments d'armes légales et illégales, tout en évitant des procès pour les saisies d'armes...

Et pourquoi pas une formation pour le rechargement, comme en Allemagne, Dans l'idéal, a renouveler tout les 2 ans.
histoire de décourager un maximum de monde.

Vous avez dit utopie Meine herrerin ? ^^

https://pjmedia.com/jchristianadams/flashback-30-years-guns-schools-nothing-happened/

Il y a 30 ans... des armes dans tout les lycées étasuniens, le saviez vous ? Cool
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Re: Et si un jour ?...

Message par Buck le Mer 4 Avr 2018 - 1:37

Attention tout de même à ne pas leur donner trop de mauvaises idées, ils ont déjà l'esprit suffisamment mal tourné dans le sens liberticide. Il y a des sujets qu'il faudrait mieux ne pas évoquer. L'encadrement de l'activité dont vous parlez n'apporterait rien à la sécurité publique tout en étant très dommageable pour la liberté individuelle des passionnés de ce domaine. En plus elle est tellement confidentielle que cela ne vaut même pas la peine d'en parler.

Il y a 80 ans (avant 1939) les français portaient assez fréquemment une arme,  beaucoup de nos dames avaient un petit 6,35 dans leur sac ou dans leur manchon l'hiver. Les rues étaient pourtant plus sûres qu'aujourd'hui ... Les armes étaient en vente libre, car aucun texte (mis à part de rares arrêtés municipaux) ne venait les encadrer avant le diktat du décret loi de 1939, illégal car non validé par le parlement, et réputé provisoire .... Rolling Eyes  A cette époque, les français profitaient encore de leur liberté et de leur droit ancestral de posséder et de porter des armes, un droit qui date de la révolution française, et de l'abolition des privilèges de la noblesse, mais qui est aujourd'hui bafoué par un régime politique de plus en plus autoritaire et liberticide.
Le saviez vous ?


Dernière édition par Buck le Mer 4 Avr 2018 - 2:06, édité 1 fois
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Re: Et si un jour ?...

Message par LEICACECILIA le Mer 4 Avr 2018 - 2:04

Bonsoir, Michel. ciao
Ce que tu dis est malheureusement exact...
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Re: Et si un jour ?...

Message par Buck le Mer 4 Avr 2018 - 2:15

Et je vais continuer de prêcher cette bonne parole, Dimanche j'ai d'ailleurs reçu la bénédiction urbi et orbi de notre Pape François. Very Happy Very Happy Very Happy Je me sens presque investi d'un devoir divin mrgreen mrgreen mrgreen

Bona notti a té amicu mio Sleep
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Re: Et si un jour ?...

Message par philo beddoe le Mer 4 Avr 2018 - 7:42

perso je ne m'inquiéte pas  (ou plus) de leur europe et bruxelles a la con,regardez ce qui s'y passe et vous verrez que l'UE ne fonctionne pas trés bien et n'a jamais fonctionner correctement niveau uniformément avec les lois,des pays tiennent téte et a chaque election quelque sur tout ces pays bascule vers le populisme,et donc ils peuvent nous pondrent toutes le lois restrictives qu'ils veulent l'UE finiraz par s'effondrer et CHACUN reprendra ses billes et lois,pour le moment faites du stock en "matos" et mun et attendre que tout s'bordel s'ecroule tel un chateau de carte.
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Re: Et si un jour ?...

Message par Isterios le Mer 4 Avr 2018 - 8:29

Buck a écrit:
Il y a 80 ans (avant 1939) les français portaient assez fréquemment une arme,  beaucoup de nos dames avaient un petit 6,35 dans leur sac ou dans leur manchon l'hiver. Les rues étaient pourtant plus sûres qu'aujourd'hui ... Les armes étaient en vente libre, car aucun texte (mis à part de rares arrêtés municipaux) ne venait les encadrer avant le diktat du décret loi de 1939, illégal car non validé par le parlement, et réputé provisoire .... Rolling Eyes  A cette époque, les français profitaient encore de leur liberté et de leur droit ancestral de posséder et de porter des armes, un droit qui date de la révolution française, et de l'abolition des privilèges de la noblesse, mais qui est aujourd'hui bafoué par un régime politique de plus en plus autoritaire et liberticide.
Le saviez vous ?

Wikipedia: 2ème amendement constitution Etats Unis: La codification de ce droit dans le Bill of Rights répondait dans le contexte de l'époque à la crainte que le nouveau gouvernement fédéral puisse désarmer le peuple pour lui imposer des règles via une armée de métier ou une milice « de type britannique »1, l’Histoire ayant montré que des tyrans avaient déjà éliminé une résistance « en retirant les armes au peuple et en rendant illégal le fait d’en conserver afin de supprimer les opposants politiques »2. Cet amendement visait explicitement la défense de l'État par une communauté armée et régulée3, mais il a ensuite été de plus en plus interprété comme justifiant un droit à l'auto-défense de citoyens contre d'autres citoyens : ainsi dans sa décision District of Columbia v. Heller (en) (26 juin 2008), la Cour suprême a considéré que l’autodéfense était un élément central du droit4, au point d'avoir complètement perdu son sens originel selon les professeurs de droit H Richard Uviller et William G Merkel (2002)


Vous n'y voyez pas une similitude?

Et regardez la situation aujourd'hui... Certains ont su garder une part de leurs libertés, d'autres non.
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Re: Et si un jour ?...

Message par Cargese le Mer 4 Avr 2018 - 9:37

Nicko28 a écrit:
philo beddoe a écrit:je ne croit pas un instant que tout le monde (chasseurs,tireurs,survivalistes) que tous iraient ramener bien sagement,obeissant ses armes a ces messieurs !

C'est matériellement impossible à faire et à vérifier et nos élites le savent très bien !
Et si la personne se fait controler elle a juste à dire "on me l'a volé" et c'est réglé !  mrgreen

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Re: Et si un jour ?...

Message par Isterios le Mer 4 Avr 2018 - 9:47

Cargese a écrit:
Nicko28 a écrit:
philo beddoe a écrit:je ne croit pas un instant que tout le monde (chasseurs,tireurs,survivalistes) que tous iraient ramener bien sagement,obeissant ses armes a ces messieurs !

C'est matériellement impossible à faire et à vérifier et nos élites le savent très bien !
Et si la personne se fait controler elle a juste à dire "on me l'a volé" et c'est réglé !  mrgreen

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"Vous dites que vous avez été volé et vous n'avez pas fait de déclaration de vol"
"Vous vous fichez de nous monsieur?"

Bref votre domicile sera probablement retourné et vous aurez droit à une belle garde à vue.
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Re: Et si un jour ?...

Message par SCOOT le Mer 4 Avr 2018 - 9:54

Ah si j'ai déposé plainte! Vous l'avez sans doute perdue? Comme l'histoire de Mohamed :
http://www.leparisien.fr/faits-divers/le-meurtre-de-mohamed-sera-t-il-juge-un-jour-30-03-2018-7637370.php
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Re: Et si un jour ?...

Message par Syrg le Mer 4 Avr 2018 - 9:56

Après si les gens sont pas capable de 'organiser pour crédibiliser le bouzin... et on va s’arrêter là car c'est forcement une très bonne idée de parler de ce genre de truc sur une board publique...
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Re: Et si un jour ?...

Message par caramon le Mer 4 Avr 2018 - 10:01

philo beddoe a écrit:perso je ne m'inquiéte pas  (ou plus) de leur europe et bruxelles a la con,regardez ce qui s'y passe et vous verrez que l'UE ne fonctionne pas trés bien et n'a jamais fonctionner correctement niveau uniformément avec les lois,des pays tiennent téte et a chaque election quelque sur tout ces pays bascule vers le populisme,et donc ils peuvent nous pondrent toutes le lois restrictives qu'ils veulent l'UE finiraz par s'effondrer et CHACUN reprendra ses billes et lois,pour le moment faites du stock en "matos" et mun et attendre que tout s'bordel s'ecroule tel un chateau de carte.
sauf que nous somme dans le pays le plus administré, et qui dit administré dit application des lois qui leurs conviennent, y'a tellement de fonctionnaires payés à rien foutre, ou plutot à nous faire chier qu'ils seraient foutus d'en remettre au taf pour s'occuper du boulot du sujet !
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Re: Et si un jour ?...

Message par Louky le Mer 4 Avr 2018 - 10:15

Ne croyez surtout pas que les gens qui élaborent nos règlementations soient des andouilles.

Ils ont déjà largement pensé à toutes les possibilités que nous évoquons là. C'est leur travail, ils sont nombreux, se concertent et connaissent mieux que nous la situation (réelle) de la détention d'armes dans le pays.

Je souscris à l'explication d'AMNET. Nous sommes classés dans la catégorie "sympathisants sous contrôle". Ce qui est factuellement le cas, puisque nous acceptons toutes les contraintes administratives (contrôle de situation), ainsi que la strict observance de la moindre règle sociale (contrôle du comportement) pour pouvoir garder nos armes.

Qu'on en soit conscient ou pas, c'est cette servitude qui assure notre pérennité.
Nous n'avons de fait, aucun droit. C'est notre collaboration au système qui est rétribuée par l'octroi (discrétionnaire, on le constate trop fréquemment) d'autorisations de détention.
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Re: Et si un jour ?...

Message par SCOOT le Mer 4 Avr 2018 - 10:37

En fait, possédant des armes comme des hommes libres, nous sommes en réalité asservis. Je te donne pour mieux te tenir.
L'homme libre est-il celui qui possède des armes officielles?
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Re: Et si un jour ?...

Message par Nicko28 le Mer 4 Avr 2018 - 10:54

SCOOT a écrit:En fait, possédant des armes comme des hommes libres, nous sommes en réalité asservis. Je te donne pour mieux te tenir.
L'homme libre est-il celui qui possède des armes officielles?

La porte la mieux fermée est celle qu'on peut laisser ouverte ... cqfd et comprenne qui pourra mrgreen

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Re: Et si un jour ?...

Message par philo beddoe le Mer 4 Avr 2018 - 10:58

Isterios a écrit:
Cargese a écrit:
Nicko28 a écrit:
philo beddoe a écrit:je ne croit pas un instant que tout le monde (chasseurs,tireurs,survivalistes) que tous iraient ramener bien sagement,obeissant ses armes a ces messieurs !

C'est matériellement impossible à faire et à vérifier et nos élites le savent très bien !
Et si la personne se fait controler elle a juste à dire "on me l'a volé" et c'est réglé !  mrgreen

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"Vous dites que vous avez été volé et vous n'avez pas fait de déclaration de vol"
"Vous vous fichez de nous monsieur?"

Bref votre domicile sera probablement retourné et vous aurez droit à une belle garde à vue.

j'en ai parler une fois a quelqu'un de la police que je connais bien,il est de la BAC et m'a dit formellement dit et surtout déconseiller de le faire ....."on m'a voler mes armes je me suis fait cambrioler !" la, vous etes mal car cette excuse bidon ne fonctionnera pas du tout,nos policiers ne sont pas nait de la derniere pluie,si vraiment les autorités viennent chez vous récupérer vos armes pour x raisons il faut y aller franco.....je les ais mises ailleurs,stockés en sécurités,vous ne les aurez pas,point barre,aprés si il faut aller faire un peu de taule tant pis
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philo beddoe
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Re: Et si un jour ?...

Message par Nicko28 le Mer 4 Avr 2018 - 11:05

philo beddoe a écrit:
Isterios a écrit:
Cargese a écrit:
Nicko28 a écrit:

C'est matériellement impossible à faire et à vérifier et nos élites le savent très bien !
Et si la personne se fait controler elle a juste à dire "on me l'a volé" et c'est réglé !  mrgreen

Plus un pouce

"Vous dites que vous avez été volé et vous n'avez pas fait de déclaration de vol"
"Vous vous fichez de nous monsieur?"

Bref votre domicile sera probablement retourné et vous aurez droit à une belle garde à vue.

j'en ai parler une fois a quelqu'un de la police que je connais bien,il est de la BAC et m'a dit formellement dit et surtout déconseiller de le faire ....."on m'a voler mes armes je me suis fait cambrioler !" la, vous etes mal car cette excuse bidon ne fonctionnera pas du tout,nos policiers ne sont pas nait de la derniere pluie,si vraiment les autorités viennent chez vous récupérer vos armes pour x raisons il faut y aller franco.....je les ais mises ailleurs,stockés en sécurités,vous ne les aurez pas,point barre,aprés si il faut aller faire un peu de taule tant pis

En meme temps c'est sur qu'il n'allait pas te dire "oui c'est une bonne idée !" ... mrgreen

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