Problème collets trop souples

Aller en bas

Problème collets trop souples

Message par seth49 le Ven 13 Avr 2018 - 8:32

Hello !!

J'ai des étuis partisan en 8x57IS et des étuis GGG en 308 W

Hier j'ai rechargé  quelques cartouches  et là  je me suis aperçu que quand j'enfonce la balle avec la presse

ça force "normalement"le premier  millimètre

mais ensuite le peux baisser le levier de la presse avec un doigt

Je n'avais pas ce problème avant d'avoir recuit mes collets What a Face  

Pensez vous que je puisse les tirer ?

On dirait qu'ils ne gardent pas la côte après reformage... autrement dit qu'ils soient "trop élastiques"

Un parmi vous à t'il eu ce problème

Les 8x57is rechargés  19 fois recuit tous les 5 tirs

Les 308 W rechargés 5 fois recuit 1 fois

Merci pour vos déductions et conseils

Seth49
avatar
seth49
colonel
colonel

Nombre de messages : 955
Age : 59
Localisation : pyramide terminée ...!!! YESSSSS
Emploi : apprenti Pharaon
Loisirs : chasse, tir, lecture et.... Madame
Date d'inscription : 05/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par mouickmouick le Ven 13 Avr 2018 - 8:48

Bonjour !
Je recharge des etuis partizan pour du 9.3x62 , du 7x64 , et du 30-30
je n'ais jamais recuit les collets et certain etuis ont etes recharges plus de 20 fois .
Je les jettes quand les amorces rentrent trop facilement ou qu'ils se fendent generalement au ras du culot .
avatar
mouickmouick
corporal
corporal

Nombre de messages : 75
Age : 67
Localisation : loiret
Loisirs : chasse peche tir
Date d'inscription : 02/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par Maousse le Ven 13 Avr 2018 - 9:04

Seth49 : à mon avis, tu peux les tirer si c'est dans une arme à verrou. Par contre, tu n'auras pas des vitesses très homogènes.
Un tir suffira peut-être à écrouir un peu tes collets et leur redonner un peu plus de dureté.
Je ne recuis pas encore mes collets, donc pas rencontré ce pb.
C'est un sujet intéressant.
Tu peux mettre une photo de tes étuis et de tes munitions finies ?

Je pars du principe que tu as éliminé la possibilité de collets fendus.
avatar
Maousse
general
general

Nombre de messages : 2482
Age : 52
Localisation : Ile de France
Emploi : Intermittent
Loisirs : plomb étain silicium
Date d'inscription : 23/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par mouickmouick le Ven 13 Avr 2018 - 9:51

Bonjour Maousse !
Les tirer une a une , peut etre .  Mais dans un chargeur si le collet est trop souple et ne retient plus la balle n'y a t'il pas le risque de se retrouver avec des balles enfoncées dans les etuis ?
avatar
mouickmouick
corporal
corporal

Nombre de messages : 75
Age : 67
Localisation : loiret
Loisirs : chasse peche tir
Date d'inscription : 02/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par Maousse le Ven 13 Avr 2018 - 11:18

en arme à verrou, le recul ferait sortir la balle, pas rentrer.
C'est en semi-auto où la balle est enfoncée quand la culasse se referme

Mais sinon, oui, à tirer une par une, balle dans le magasin si c'est une mécanique Mauser (car alimentation contrôlée)
avatar
Maousse
general
general

Nombre de messages : 2482
Age : 52
Localisation : Ile de France
Emploi : Intermittent
Loisirs : plomb étain silicium
Date d'inscription : 23/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par seth49 le Ven 13 Avr 2018 - 11:26

c'est une CZ 557 varmint avec chargeur mais culasse "genre remington" pas comme sur la 550 où là la culasse est " genre Mauser"

donc je peux déposer une cartouche directement sur le chargeur engagé wink  sinon galère de retirer le chargeur après chaque tir monocoup  moqueur

donc oui je vais les tirer une a une ... j'avais eu la même réflexion ! mais j'ai essayé de les enfoncer en appuyant la balle sur un  morceau de

bois et en forçant sur le culot avec la main ... elle s'enfoncerait mais faut vraiment que je pèse de tout mon poids

je me suis mis à recuire les collets quand au tout début que je rechargeais , j'ai eu quelques collets fendus au 3 ou 4 ème rechargement

mais je vais voir avec des charges plus soft sans recuire car pour tirer à 100 mètres ........

j'ai démonté une cartouche ( deux coups de marteau quand même !!) et je l'ai repassé dans l'outil de recalibrage MAIS SANS la tige de désamorçage   ça a resserré un peu

donc au prochain rechargement je passerai en 2 fois  : 1) désamorçage /recalibrage   et 2) recalibrage sans la tige si collet trop lâche

qu'en pensez vous ??

en tous cas merci pour vos retours

Seth49 ontrinque
avatar
seth49
colonel
colonel

Nombre de messages : 955
Age : 59
Localisation : pyramide terminée ...!!! YESSSSS
Emploi : apprenti Pharaon
Loisirs : chasse, tir, lecture et.... Madame
Date d'inscription : 05/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par LEICACECILIA le Ven 13 Avr 2018 - 12:01

Je ne fais jamais de recuit (en .222, .223, 7x64).
Je trouve que ça ramollit trop le métal.
Quitte à jeter les étuis fendus au bout de 8 ou 10 rechargements.
Ceci dit, recharger des étuis bouteilles 19 fois, c'est à mon avis un peu excessif.
Sur des douilles droites (.357, .45 etc.) ça passe.
Mais faut ré-investir dans des étuis neufs, rien n'est éternel (sauf les diamants. mrgreen )
avatar
LEICACECILIA
" Prix Vénérable d'OR 2012 "

Nombre de messages : 9059
Age : 66
Localisation : Marseille
Loisirs : UNPACT # 135
Date d'inscription : 03/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par seth49 le Ven 13 Avr 2018 - 12:11

ciao Leica

oui c'est ce que je vais faire réinvestir mais tant que ça marchait .....!!

j'en ai rechargé 40 et mon fils veut aller tirer avec la 308 W clap

et les diamants ... il ne faut pas qu'il y ai le feu car là ..!! ils ne sont plus éternels ...ils sont disparus moqueur

avatar
seth49
colonel
colonel

Nombre de messages : 955
Age : 59
Localisation : pyramide terminée ...!!! YESSSSS
Emploi : apprenti Pharaon
Loisirs : chasse, tir, lecture et.... Madame
Date d'inscription : 05/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par Maousse le Ven 13 Avr 2018 - 14:21

Visiblement, Seth49, la tenue du collet n'est pas si mauvaise.
Vas-y, tire tes munitions.
Si il faut deux coups de marteau et que tu dois appuyer de tout ton poids pour bouger la pointe, c'est OK, tu peux même garnir ton magasin
avatar
Maousse
general
general

Nombre de messages : 2482
Age : 52
Localisation : Ile de France
Emploi : Intermittent
Loisirs : plomb étain silicium
Date d'inscription : 23/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par seth49 le Sam 14 Avr 2018 - 8:58

Hello !!
Je les ai tirées hier une par une elles sont partis normalement sauf 3 avec la CZ affraid presque les dernières : difficulté pour éjection What a Face

Je suppose que l'explosion de l'amorce suffisait à faire avancer la balle et qu'elle ateignait les rayures avant l'explosion complète de la poudre

Donc expérience à ne pas recommencer pale

Maintenant je vais voir si en les reformant ça fais pareil qu'avant direction poubelle

Avec le Mauser pas eu de problème de départ mais précision aléatoire alors qu'avec la CZ557 précision au top comme si de rien n'était !!

A+
Seth49 ontrinque
avatar
seth49
colonel
colonel

Nombre de messages : 955
Age : 59
Localisation : pyramide terminée ...!!! YESSSSS
Emploi : apprenti Pharaon
Loisirs : chasse, tir, lecture et.... Madame
Date d'inscription : 05/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par Maousse le Sam 14 Avr 2018 - 12:01

Gaffe aux surpressions
Charge light pour avoir plus de marge.
Tu en as quand même qui ont une tension de collet faible faible.

Sinon, c'est jeu d'outils à bushing et choisir un bushing plus étroit, mais c'est pas le même budget.
Perso, je n'ai pas investi dans un jeu d'outils à bushing, bien trop cher pour mon usage.
avatar
Maousse
general
general

Nombre de messages : 2482
Age : 52
Localisation : Ile de France
Emploi : Intermittent
Loisirs : plomb étain silicium
Date d'inscription : 23/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par Buck le Sam 14 Avr 2018 - 13:29

Maousse a écrit:Sinon, c'est jeu d'outils à bushing et choisir un bushing plus étroit, mais c'est pas le même budget.

Il faut y venir pour les calibres les plus utilisés.


Maousse a écrit:Gaffe aux surpressions
Charge light pour avoir plus de marge.

C'est un bon conseil à condition de se garder de réduire les charges lorsque la poudre employée est classée " lente "
sinon on risque une surpression.

Si l'on désire obtenir une charge light il faut utiliser une poudre plus vive.
avatar
Buck
modo

Nombre de messages : 18108
Age : 72
Localisation : Soviétie
Emploi : Reloader
Loisirs : Dentelle
Date d'inscription : 05/12/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par Maousse le Sam 14 Avr 2018 - 13:46

Oui Buck, je n'étais pas assez précis.
Je ne parle pas de charge réduite mais de rechargement moins pêchu.
En 300 WM, j'ai un chargement pour 800m/s et un pour 900m/s, par exemple, toujours avec un taux de remplissage supérieur à 85%.

Pour la charge réduite, c'est inutile pour le cas présent car il ne travaillerai pas assez le laiton des collets.
avatar
Maousse
general
general

Nombre de messages : 2482
Age : 52
Localisation : Ile de France
Emploi : Intermittent
Loisirs : plomb étain silicium
Date d'inscription : 23/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par Buck le Sam 14 Avr 2018 - 15:29

Nous sommes d'accord.

Y compris concernant ton conseil d'utiliser une matrice à bushing interchangeable. C'est indispensable pour recalibrer les étuis qui présentent une tension au collet insuffisante.

L'inconvénient c'est le prix, et souvent aussi quelques difficultés d'approvisionnement.

Mais les satisfactions sont au rendez vous, sachant qu'une tension/collet adaptée est déterminante dans la précision.

L'outil à bushing interchangeable devient également indispensable lorsque l'on se met à tourner l'extérieur des collets, pour respecter leur diamètre extérieur de sécurité.
avatar
Buck
modo

Nombre de messages : 18108
Age : 72
Localisation : Soviétie
Emploi : Reloader
Loisirs : Dentelle
Date d'inscription : 05/12/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par seth49 le Sam 14 Avr 2018 - 16:04

avec jeu d'outils à bushing on peut recalibrer totalement ou seulement le collet ?
avatar
seth49
colonel
colonel

Nombre de messages : 955
Age : 59
Localisation : pyramide terminée ...!!! YESSSSS
Emploi : apprenti Pharaon
Loisirs : chasse, tir, lecture et.... Madame
Date d'inscription : 05/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par Buck le Sam 14 Avr 2018 - 16:35

Le collet seulement.

Si le corps n'a pas été recalibré (et si il en a besoin ?) il faut procéder à l'opération recalibrage complet, puis ensuite s'occuper du collet si nécessaire.

Mais si tu utilises une arme à verrou tu auras intérêt à ne recalibrer que le collet. De ce fait, les étuis travailleront moins, ils seront utilisables plus longtemps, et leur potentiel de précision sera supérieur.  

Pour les armes semi auto il est recommandé de faire un full resizing à chaque rechargement, et en principe ne pas aller au delà de 4 !
avatar
Buck
modo

Nombre de messages : 18108
Age : 72
Localisation : Soviétie
Emploi : Reloader
Loisirs : Dentelle
Date d'inscription : 05/12/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par seth49 le Sam 14 Avr 2018 - 17:19

ok merci a vous pour ces conseils

a + sur le forum ontrinque
avatar
seth49
colonel
colonel

Nombre de messages : 955
Age : 59
Localisation : pyramide terminée ...!!! YESSSSS
Emploi : apprenti Pharaon
Loisirs : chasse, tir, lecture et.... Madame
Date d'inscription : 05/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème collets trop souples

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum