WISSOUS FERME

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WISSOUS FERME

Message par nok le Ven 13 Avr 2018 - 14:32

j'ai oui dire que le stand de wissous faisait l'objet d'une fermeture administrative.

avez vous des info dessus

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Re: WISSOUS FERME

Message par Buck le Ven 13 Avr 2018 - 14:37

Non, aucune information particulière.

Un de plus ! Probablement suite à des plaintes pour nuisances sonores .... ?

Tenez nous au courant, merci
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Re: WISSOUS FERME

Message par Syrg le Ven 13 Avr 2018 - 14:40

Radio stand internet:

Problème sur un bloc de ventilation, serait temporaire le temps de la réparation.
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Re: WISSOUS FERME

Message par Buck le Ven 13 Avr 2018 - 14:57

Voila de quoi nous rassurer.

Sans parler d'une fermeture administrative, il s'agit peut être plus simplement d'une fermeture technique décidée par le staff du club ?
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Re: WISSOUS FERME

Message par Syrg le Ven 13 Avr 2018 - 15:03

Toujours a prendre avec maxi pincettes, suite à la panne du bloc clim, inspection "surprise" de je ne sais qui, et donc fermeture administrative pour mise en conformité.

Je ne suis pas du stand, ni de prés ni de loin, je ne fait que répété ce que j'ai croisé ailleurs Wink donc sujet a caution.
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Re: WISSOUS FERME

Message par chichua le Ven 13 Avr 2018 - 15:49

Chercher l'info à la source, c'est plus simple
http://www.arquebusedewissous.fr/

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Re: WISSOUS FERME

Message par charlemagne le Ven 13 Avr 2018 - 16:34

chichua a écrit:Chercher l'info à la source, c'est plus simple
http://www.arquebusedewissous.fr/

Pas vraiment sur que ce soit la vérité..........
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Re: WISSOUS FERME

Message par Syrg le Ven 13 Avr 2018 - 19:13

en tout cas ça recoupe ce que j'ai entendu de mon côté, bonne nouvelle ou pas.. :p
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Re: WISSOUS FERME

Message par Maousse le Ven 13 Avr 2018 - 22:10

Ce n'est pas tout à fait ça.

La fermeture administrative est pour :
- manque de sas a l'entrée
-défaut de ventilation
-et surtout, je pense, initiations de tir par des salariés non diplômés du BE
Il y a une douzaine de pages, mais difficile de lire à travers la vitre sans tain de la porte

Le patron de Tir Initiation avait racheté l'armurerie qui avait le bail commercial pour les locaux et qui louait au club des créneaux horaires pour 12 000 euros par mois.
Dès que le mélange des genres s'est fait, au premier incident, les instances sont tombées dessus à bras raccourcis (normal).
L'incident étant une tentative de suicide d'un dès clients pendant une initiation avec un 357 Magnum.

Au final, 700 licenciés à la rue.


Dernière édition par Maousse le Sam 14 Avr 2018 - 15:38, édité 1 fois (Raison : Retrait de ce qui pourrait être reproché comme diffamation)
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Re: WISSOUS FERME

Message par Maousse le Sam 14 Avr 2018 - 15:36

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Re: WISSOUS FERME

Message par Buck le Sam 14 Avr 2018 - 16:14

Il faut savoir :

Que nos maîtres de l'administration ont à leur disposition un arsenal réglementaire suffisant pour faire fermer n'importe quel établissement selon leur souhait.  C'est étudié pour ....

Compte tenu du motif principalement évoqué : L'absence de qualification officielle des " Educateurs sportifs " du club, il faudrait déjà savoir si les initiations de " Tir Initiation " étaient payantes ou non ? et si les " Educateurs " étaient ou non diplômés par l'INSEP ? (Institut National des Sports et de l'Education Physique).

Le 1er échelon (assez courant dans les clubs) : Animateur de club est délivré par les Ligues régionales de tir de la FFTir suite à un simple stage.

Le 2nd échelon (beaucoup plus rare) : Initiateur de club est délivré par l'INSEP suite à une étude portant sur 7 unités de valeur, étude sanctionnée par un examen théorique et pratique.
(En Ile de France l'institut est à 94. Vincennes)

Ni les Animateurs, ni même les Initiateurs ne sont légalement autorisés à percevoir une rémunération pour leurs services ....
Les conseils qu'ils peuvent être amenés à prodiguer sur les pas de tir ne peuvent qu'être gratuits.

Pour pouvoir exercer professionnellement l'activité "d'Educateur Sportif" il faut passer au stade supérieur du Brevet d'Etat.


Maousse a écrit:Au final, 700 licenciés à la rue

C'est le cadet de leurs soucis ....
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Re: WISSOUS FERME

Message par Maousse le Sam 14 Avr 2018 - 17:05

Les personnes qui faisaient les initiation pour Tir Initiation sont salariés de Tir Initiation et à ma connaissance n'ont aucune qualification fédérale et encore moins de BE.
Les initiations de Tir Initiation sont payantes...
C'est une structure qui a signé un accord avec l'armurerie, l'association n'a rien eu à dire
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Re: WISSOUS FERME

Message par Buck le Sam 14 Avr 2018 - 17:15

Et les initiations étaient facturées !  

Dans ce cas c'est : Circulez y'a rien à voir ... Un jour où l'autre l'administration met les pieds dans l'plat.

Dans un certain nombre de clubs, des animateurs fédéraux portent un badge de " moniteurs " alors qu'ils n'en ont pas les qualifications, et parfois se font même payer .... Ils ne doutent de rien ...


Dernière édition par Buck le Sam 14 Avr 2018 - 17:20, édité 1 fois
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Re: WISSOUS FERME

Message par Maousse le Sam 14 Avr 2018 - 17:18

Ben on est d'accord
L'association n'a rien eu à dire et de toute façon le président était l'armurier.

En tout cas, les choses vont obligatoirement changer.
A quels délais, c'est le pb
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Re: WISSOUS FERME

Message par Buck le Sam 14 Avr 2018 - 17:31

Ce n'est pas une bonne idée de mélanger association sportive (à but non lucratif) et commerce d'armurerie. A mon avis c'est l'un ou c'est l'autre ./

Dans le cas d'un stand armurier professionnel (ce n'est pas si rare) l'armurier n'est pourtant pas exempté de l'obligation d'avoir à son service des salariés qualifiés et dûment diplômés ...

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Re: WISSOUS FERME

Message par Maousse le Sam 14 Avr 2018 - 17:44

Tu prêches un convaincu...
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Re: WISSOUS FERME

Message par LA BASTIDE le Sam 14 Avr 2018 - 19:19

A SETE dans l'Hérault le "TOS" ,il est aussi question de fermeture , à moins que l'agglo , ne le prenne en charge pour la formation des polices....à suivre ...
super équipé pour les jeux méditerranéen de 1993 (25-50m),ouvert depuis 25ans ,il devient bruyant ......encore un nouvel arrivant qui veut entendre les cigales....mais il s'en lassera vite car à l'heure de la sieste c'est là ou elle se déchainent tsittt..tsittt..tsittt colère
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Re: WISSOUS FERME

Message par Buck le Sam 14 Avr 2018 - 20:22

Dans les Yvelines (78), à Gargenville, existait encore en 1975/80 un très vieux stand avec pas de tir à 100m, il avait été créé pendant la période revancharde entre les guerres de 1870 et de 1914, à l'époque où le tir à la cible était même encouragé dans les écoles ... C'est dire qu'il s'agissait d'un monument historique ..

Il avait été construit très en retrait par rapport au petit bourg, isolé en plein champs, et faisait le bonheur des tireurs du coin depuis longtemps. Jusqu'à la fin de la décennie des années 1970, alors que dans la région l'urbanisation grignotait les zones rurales .... Un lotissement de plus, création d'une association de résidents, qui tous sans exception s'étaient installés là en toute connaissance de cause (mention dans l'acte notarié) Le stand s'est finalement retrouvé en plein centre d'une zone résidentielle pavillonnaire. Il était devenu la nuisance à abattre ...

Vous imaginez la suite !!!

Un club plus que centenaire a fermé ses portes sous les applaudissements des nouveaux villageois.
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Re: WISSOUS FERME

Message par Maousse le Sam 14 Avr 2018 - 20:35

Pour Wissous, c'est une fermeture temporaire, souhaitons qu'elle soit courte... Même si je ne me fait pas d'illusion
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Re: WISSOUS FERME

Message par manfred le Sam 14 Avr 2018 - 21:03

Parmi les employés de "tir initiation" il y a au moins un moniteur de tir FFtir, d'après ce que l'on m'avait dit mais s'il n'était pas là quand les fonctionnaires ont débarqué...

De toute façon ils avaient décidé de fermer le club avant même de s'y rendre, les prétextes utilisés me semblent injustes, à part peut-être le défaut de ventilation.

Je suis d'accord avec Buck sur les pouvoirs de l'administration.
S'ils avaient voulu ils auraient pu inventer ce qu'ils voulaient sur les moquettes non résistantes au feu par exemple, ou l'absence de PQ dans les toilettes, j'exagère un peu mais vous comprenez l'idée.
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Re: WISSOUS FERME

Message par nok le Sam 14 Avr 2018 - 21:26

jétais présent lors de la dernière assemblée générale et quelqu'un a remarqué qu'il n'y avait pas d'assurance. il lui a été répondu que c'était en cours alors que le stand existe depuis combien de mois et n'était toujours pas assuré lors de l'inspection. enfin il faut savoir que plus de vingts tireurs ont été soignés pour intoxication au plomb. ce problème a aussi été éludé lors de l'assemblée en nous disant que le stand était un stand pilote pour la lutte contre le plomb? effectivement ont été ajoutés des ventillateurs du meme genre que ceux qu'on trouve chez leroy merlin pour un vingtaine d'euros. a wissous il y a un vrai problème de santé dont les propriétaires de l'armurerie et les "bénévoles" et les dirigeants de l'association sont tout à fait conscients mais devant le gains qui resiste ?

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Re: WISSOUS FERME

Message par TireurParticipatif le Dim 15 Avr 2018 - 9:05

Petit Hors Sujet
Comment ça s'est manifesté cette intoxication au plomb ? et comment ça se soigne ?
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Re: WISSOUS FERME

Message par Maousse le Dim 15 Avr 2018 - 11:34

nok : il ne faut pas confondre les permanents, qui sont de vrais bénévoles de l'association, et les salariés de Tir Initiation

TireurParticipatif : doutes sur la qualité de la ventilation, et certains ont eu l'idée de se faire une prise de sang, grosse surprise, tout ceux qui se sont fait une prise de sang sont intoxiqués à des taux divers, quelques-uns étant aux environs du taux considéré comme mortel
Si tu veux, lis cette page qui est pas mal faite : https://fr.wikipedia.org/wiki/Saturnisme
Le traitement inclus arrêt du tir pendant mini 3 mois...
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Re: WISSOUS FERME

Message par Buck le Dim 15 Avr 2018 - 13:02

https://fr.wikipedia.org/wiki/Saturnisme

Nous sommes tous concernés car nos stands s'isolent de plus en plus dans le but d'éviter les nuisances sonores ( bardages, casquettes au dessus des pas de tir, isolations, calfeutrages etc ...) Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Résultats pour les tireurs : Pertes d'audition malgré les casques anti bruit, et intoxications au plomb ! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Re: WISSOUS FERME

Message par manfred le Dim 15 Avr 2018 - 13:18

Et en ne tirant que des balles blindées ou cuivrées, y a t'il encore un problème de plombémie dans un stand fermé ?

Les balles cuivrées ont l'avantage d'avoir la base cuivrée ce qui évite le contact entre la flamme de combustion et le plomb.
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Re: WISSOUS FERME

Message par Maousse le Dim 15 Avr 2018 - 13:35

Oui, mais pas seulement. Le principal problème est avec les pièges à balles.
Les balles tirées à vitesse rapide (plus de 600m/s) sont pulvérisées en totalité par les pièges à balles.
Une balle de 308 de 150 grains, c'est 10g de plomb, de poussières de plomb dans l'atmosphère.

Le seuil d'alerte pour la plombémie est de 250 µg/l de sang (le seuil de normalité est de 50, la moyenne de la population est à 7µg/l...) pour les travailleurs exposés professionnellement (couvreurs, plombiers, dentistes, etc...)

On prends 250 µg/l on dit pour faire simple qu'il y a 6l de sang.
Pour atteindre de taux à très court terme, c'est donc 1,5 mg de plomb qu'il faudrait.
Une simple balle en contient 6000 fois plus...

Le calcul est très simplifié mais donne l'ordre d'idée.
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Re: WISSOUS FERME

Message par TireurParticipatif le Dim 15 Avr 2018 - 14:07

Parmi ceux qui se sont fait dépister pour le saturnisme, certains avaient-ils des symptômes d'intoxications et s"en sont plains ?
Au vue des taux et des moyens de contamination, ça semblerait possible que de nombreux tireurs soient bien au dessus de ces taux.
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Re: WISSOUS FERME

Message par Maousse le Dim 15 Avr 2018 - 14:25

Les symptômes sont varies car dépendants de la sensibilité individuelle.
Les symptômes sont pour beaucoup neurologiques, baisse de la mémoire, syndrome dépressif, etc... Très insidieux car on ne fait pas le lien.

La prise en charge est uniquement par le centre antipoison
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Re: WISSOUS FERME

Message par manfred le Dim 15 Avr 2018 - 15:36

Maousse a écrit:Oui, mais pas seulement. Le principal problème est avec les pièges à balles.
Les balles tirées à vitesse rapide (plus de 600m/s) sont pulvérisées en totalité par les pièges à balles.
Une balle de 308 de 150 grains, c'est 10g de plomb, de poussières de plomb dans l'atmosphère.

Le seuil d'alerte pour la plombémie est de 250 µg/l de sang (le seuil de normalité est de 50, la moyenne de la population est à 7µg/l...) pour les travailleurs exposés professionnellement (couvreurs, plombiers, dentistes, etc...)

On prends 250 µg/l on dit pour faire simple qu'il y a 6l de sang.
Pour atteindre de taux à très court terme, c'est donc 1,5 mg de plomb qu'il faudrait.
Une simple balle en contient 6000 fois plus...

Le calcul est très simplifié mais donne l'ordre d'idée.

Ces poussières de plomb flottent longtemps dans l'air ?
Par exemple, si les pièges à balles sont à 25m du tireurs, se promènent-elles assez longtemps pour revenir dans nos "naseaux" ?

Je cherche à comprendre le processus en fait, je ne remets pas en cause la dangerosité du plomb.
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Message par LA BASTIDE le Dim 15 Avr 2018 - 17:42

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