Quel fabricant choisir ?

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Quel fabricant choisir ?

Message par Jerome6291 le Dim 15 Avr 2018 - 13:28

Salut tout le monde !

Je crée ce nouveau sujet, non pas pour moi (je suis inscrit dans un club que depuis 7 mois, donc...), mais pour mon frère. En effet, il aimerait posséder une 3ème arme, mais il hésite entre deux fabricants et il aimerait avoir l'avis de différentes personnes, pas seulement de son armurier, puis en même temps, il achète ses armes à une armurerie très connue sur internet... Et justement, sur internet, il ne trouve pas de forum qui a déjà parlé de ces deux fabricants dans une même discussion. Donc finalement, concernant la fiabilité, la qualité et autres critères, quel est le meilleur fabricant entre Ruger et Bushmaster ? En sachant que ce serait pour tirer du .223Rem. Apparemment, ce serait Bushmaster, mais sans aucune certitude.

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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Kent1 le Dim 15 Avr 2018 - 14:04

pour de l'ar15 j'imagine...
Bushmaster sans hésiter pour moi.
Mais il y a tellement d'autres marques...
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Jerome6291 le Dim 15 Avr 2018 - 15:03

Exactement, c'est pour de l'AR15.
Bushmaster, c'est bien ce qu'il me semblait, mais bizarrement, il est moins cher que le Ruger. Puis bon, sans avoir plusieurs avis... Ensuite, c'est vrai qu'il y a d'autres marques, mais ce qu'il l'a freiné, c'est la capacité de 10 coups du chargeur d'origine et la longueur totale de l'arme, mais sinon, il a également pensé à Sig Sauer, Schmeisser, S&W et une autre marque, Allemande, mais dont j'ai oublié le nom.

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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Kent1 le Dim 15 Avr 2018 - 17:09

oberland...
ruger c'est cher mais c'est pas forcément mieux, surtout pour de l'ar.
Des chargeurs, il en faut plusieurs (selon moi) alors 1x10cps pour tirer allongé c'est pas perdu...
Dans les marques que tu cites, j'irais chez SetW.
Sinon chez Windham.
Mais je suis déjà équipé et ne suis pas payeur ...
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Jerome6291 le Dim 15 Avr 2018 - 18:53

Oui, il y a Oberland et son OA15 M7. C'est une très bonne marque (même pour les AR15 ?), mais il n'a pas retenu cette arme et je ne connais pas les raisons de son choix. Par contre, cette marque est assez connue, donc je ne l'aurait pas oublié  Very Happy Et il rentrera dans 2 jours, donc sauf si j'arrive à me souvenir de la marque avant son retour...
Il aime recharger (mettre les munitions dans le chargeur, pas recharger les munitions, même s'il ne l'a encore jamais fait, donc peut-être que...), mais apparemment, pas trop souvent non plus, car il veut obligatoirement un chargeur d'une capacité de 30 coups. De plus, il va acheter des chargeurs Magpul de 30 coups, mais il souhaiterait avoir une arme qui, d'origine, a déjà un chargeur de cette capacité, car si c'est pour mettre de côté le chargeur de 10 coups... Surtout qu'aussi loin que je me souvienne, il n'a jamais tiré en position allongée, même lorsqu'il tirait à 50m à la 22lr, c'était toujours soit debout ou soit assis, avec l'aide d'un bipied.
Je ne connais pas Windham, mais S&W a une bonne réputation, par contre, d'après certains forums, Bushmaster est meilleure, mais ça reste à voir...

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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Kent1 le Dim 15 Avr 2018 - 19:31

Ne pas sélectionner une arme à cause du chargeur, je trouve cela curieux.
Un chargeur en bon état, quelque soit sa capacité, n'est jamais perdu.
Il peut le stocker (ça prend pas de place), le revendre ou en faire don. Et acheter des 30 cps à côté.
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par adrien1980 le Dim 15 Avr 2018 - 19:43

Moi perso j'ai un AR15 à piston et je ne changerais plus car je l'utilise avec une RDS

J'ai un SIG SAUER 516 patrol et c'est une merveille, j'avais hésité avec le HK car ils sont au même niveau
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Morag le Dim 15 Avr 2018 - 20:33

Les Ruger ne sont pas spécialement cotés en tout cas, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas biens, mais ils ne sortent pas vraiment du lot en tout cas
Selon le budget : les SW qu'ont trouve désormais à moins de 1000 € !  Shocked
Sinon Windham ou Colt (mon choix) aux alentours de 1500 €
Après le haut de gamme : HK et ADCOR, avec un choix d'AR à piston
Après DI ou piston c'est un débat sans fin

quand au chargeur, perso le miens m'a été vendu avec un chargeur 20 coups et la première chose que j'ai acheté c'est un 10 cps ! plus pratique au stand. bref, ne t'embête pas pour ça, c'est pas vraiment un critère d'achat. Tu pourras acheter ensuite des 20 (mon préféré) et des 30 cps.

bref plutôt regarder le système que tu veux (DI ou piston) et ensuite chercher le modèle au plus proche de la config que tu veux en terme de longueur de canon et d'équipement. Bien sûr on peut tout changer mais ça coûte.
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Jerome6291 le Dim 15 Avr 2018 - 20:50

Ah non, la capacité du chargeur n'est pas un critère décisif, ça ne va pas le stopper, mais juste le freiner légèrement, car comme je l'ai écrit plus haut, il pourra acheter des chargeurs d'une capacité de 30 coups, mais s'il peut avoir une arme avec un chargeur d'une grande capacité dès le départ... C'est pour ça qu'il a mis deux fabricants en haut de la liste, à savoir, Bushmaster et Ruger, mais c'est vrai que j'aurais dû inclure tous les autres fabricants que j'ai cité juste après. Par contre, les critères décisifs sont : la fiabilité et la qualité du produit. Donc pour être plus clair :
- Bushmaster M-4 A2 patrol
- Ruger SR-556 Takedown
- S&W M&P15X
- Sig 516 (sport ou CQB, je ne sais pas, mais j'imagine que c'est le 1er, car le 2nd n'a pas la même longueur que tous les autres)
- Schmeisser AR-15 M4


Une RDS ? Je pense au modérateur de son, mais ça m'étonnerait que ce soit ça Laughing

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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Jerome6291 le Dim 15 Avr 2018 - 20:57

Concernant son budget, je n'en ai aucune idée, mais lorsqu'on regarde les armes qu'il a choisi, je pense que le budget max est aux alentours de 2500€. Concernant le système, je ne sais pas ce qu'il préfère, mais si c'était moi, je choisirais l'emprunt de gaz direct, car pour moi, c'est ce qu'il y a de mieux.

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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par marco81500 le Dim 15 Avr 2018 - 22:38

Le "vrai" Bushmaster, c est windham weaponry, installe dans l ancienne usine Bushmaster, et qui emploie les employes historiques de la firme. Le nouveau Bushmaster a délocalisé aux philippines sa production.
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Jerome6291 le Lun 16 Avr 2018 - 13:33

Merci pour ces précisions et comme on dit : "Ce soir, j'irai me coucher en étant moins c*n" Very Happy
Sinon, concernant le fabricant dont j'avais oublié le nom, j'ai cherché, je l'ai trouvé et maintenant je peux vous dire qu'il s'appelle Haenel. Donc si quelqu'un pouvait me renseigner concernant la fiabilité, la qualité etc. de ce fabricant...

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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par marco81500 le Lun 16 Avr 2018 - 13:46

Haenel c est allemand et c est tres bien. C est la firme qui a créé le sturmgewehr 44.
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Morag le Lun 16 Avr 2018 - 14:20

2500 c'est plutôt pour un AR à piston
Entre 1500 et 2000 on trouve de très bons AR classiques à emprunt direct
Franchement je crois qu'a conception équivalente ils se valent tous
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par futabarex le Lun 16 Avr 2018 - 15:31

Perso je me dirigerais plus vers un AR 15 d'origine US que vers une production Européenne.
Par exemple les Obreland et autre Sig ne sont pas vraiment totalement compatible avec le reste.
Il vaut mieux privilégier a mon avis les armes Mil spec que les autres car cela permet une utilisation certaines de tous les accesoires possibles surtout si on veux lui donner des possibilités tactiques.
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Kent1 le Lun 16 Avr 2018 - 18:05

+1
made in us et milspec
pas fan du 16 perso...
je suis un peu scier de voir les prix des modèles cités. Shocked
Propose-lui ça plutôt:
https://www.armurerie-lavaux.com/article/WINDHAM-Weaponry-AR15-Mod.WW-15-M4-14.5-cal.223-rem.html
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Le Ponk le Lun 16 Avr 2018 - 18:33

Pour moi un AR-15 c'est américain! après les 2500 c'est pour l'arme seule? ou avec les conneries à mettre dessus?
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Jerome6291 le Lun 16 Avr 2018 - 19:05

Marco81500 : Avec cette info, j'ai limite honte de ne pas connaître davantage cette marque, pire, je pensais que c'était un fabricant assez récent qui devait encore faire ses preuves...

Morag : Je ne sais pas si, à conception équivalente, ils se valent tous, mais personnellement, j'ai une préférence pour l'emprunt de gaz direct.

Futabarex : Les fabricants Américains ont faire leurs preuves, on ne peut pas le nier, mais qu'en est-il de la qualité par rapport à celle des armes des fabricants Allemands ? Car souvent, on associe "qualité" et "Allemand"...

Kent1 : Ce n'est pas donné, mais bon, quand on aime...  Very Happy J'en parlerai, surtout que je ne connaissais même pas cette marque Embarassed

Le Ponk : 2500€ pour l'arme seule, sans bipied, sans point rouge, sans lampe ou autres.



Si on restait chez les copains outre-Atlantique, il ne resterait que le S&W M&P15X et le Bushmaster M-4 A2 patrol, voire même le Windham Weaponry AR15 Modèle WW-15-M4.

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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Syrg le Lun 16 Avr 2018 - 19:39

Daniel defense ?
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par marco81500 le Lun 16 Avr 2018 - 21:28

Jerome6291 a écrit:Marco81500 : Avec cette info, j'ai limite honte de ne pas connaître davantage cette marque, pire, je pensais que c'était un fabricant assez récent qui devait encore faire ses preuves...
quand le fondateur de bushmaster à voulu prendre sa retraite, à 71 ans, il a vendu sa boîte à un fonds de pension, avec la garantie que la production resterait à l usine de Windham. Au bout d un an, tous les ouvriers virés, et les machines exportées aux Philippines.
Papy a revendu tous ses biens pour racheter son usine, et reprendre ses anciens ouvriers, et à relance sa production, sans sa marque de fabrique qu il n a pu racheter...
Une belle histoire.
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Morag le Lun 16 Avr 2018 - 22:23

En tout cas perso je n'ai pas vu de grande différence entre les diverses marques d'AR15, un peu la finition. Mais fiabilité et précision, j'ai le sentiment que ça se vaut.
Faut surtout chercher la config qui plait dans son budget et fonction de la dispo.
Moi je voulais absolument un Colt, pour le mythe, parce que les GI ont des Colt, mais je vais être honnête c'est pas mieux qu'un autre. Sauf peut-être les accessoires, le handguard dual heat shield, et la crosse qui ne branle (presque) pas, le carry handle etc.
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par adrien1980 le Mar 17 Avr 2018 - 14:38

futabarex a écrit:Perso je me dirigerais plus vers un AR 15 d'origine US que vers une production Européenne.
Par exemple les Obreland et autre Sig ne sont pas vraiment totalement compatible avec le reste.
Il vaut mieux privilégier a mon avis les armes Mil spec que les autres car cela permet une utilisation certaines de tous les accesoires possibles surtout si on veux lui donner des possibilités tactiques.


Mon sig est mil-spec et le HK aussi, tout est compatible sauf évidement le piston

Qu'il soit européen ou américain si il est mil-spec il est compatible avec tout les accessoires du marché
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par SCOOT le Mar 17 Avr 2018 - 15:32

Et le MR308, ça vaut quoi comparé aux autres? J'en ai vu un récemment et j'ai trouvé que ça ressemblait fortement à un AR15. Ceci étant, je ne m'y connais pas dans ces armes alors vu de mon écran M16/AR15 et cie...ça se ressemble beaucoup à quelques détails (extérieurs) près.
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par COL2FTS le Mar 17 Avr 2018 - 16:31

Question totalement iconoclaste voire pire !
Ces AR peuvent-ils repasser en full auto ?
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Kent1 le Mar 17 Avr 2018 - 17:33

le mr308 est un ar10
le mr223 est un ar15
semblable mais l'ar10 est dimensionné pour du 308w alors que l'autre pour du 223r
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par SCOOT le Mar 17 Avr 2018 - 19:06

Ok, donc sous des apparences semblables AR10/AR15 se différencient par le calibre qu'ils peuvent tirer.
Et le M16, ce sont les versions full (calibre)?
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Kent1 le Mar 17 Avr 2018 - 19:29

Le m16 est la dénomination militaire (en 223) si je ne m'abuse.
L'ar15 est la dénomination civile.
Le m16 "du soldat us" a la position full - rafale 3cps - cp par cp.
Le m16 du tireur français est castré.
Moi j'en suis resté là, à rectifier si je m’égare.
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par SCOOT le Mar 17 Avr 2018 - 20:11

Entre un m16 civil (castré en S/A) et un ar15 quelle différence?
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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par Kent1 le Mar 17 Avr 2018 - 20:19

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Re: Quel fabricant choisir ?

Message par rom1 des vignes le Mar 17 Avr 2018 - 22:59

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