USM1 Tir trop haut

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USM1 Tir trop haut

Message par DWM le Mer 2 Mai 2018 - 22:46

Bonsoir à tous,

Je viens de m'acheter une USM1 et j'ai un problème avec: elle tire trop haut. A 50m déjà avec contrevisée sur le 6:





Et à 120m contrevisée toujours en bas dans le blanc, c'est pire que tout (Dans le 1 tout en haut)






Le canon:





Que faire ?

Merci d'avance  Crying or Very sad

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Re: USM1 Tir trop haut

Message par DWM le Mer 2 Mai 2018 - 23:33


Photos du guidon:



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Re: USM1 Tir trop haut

Message par phh le Mer 2 Mai 2018 - 23:42

Bonjour.


Avant de mettre en cause l'arme...

Es tu sûr de la position de ta tête par rapport à l'oeilleton, et du centrage du guidon dans l'oeilleton ? Est-ce que tu as repéré cette position ? Est-ce toujours la même ? Le groupement de 3 semble indiquer que oui. Si tu en re tires 3, seront-elles au même endroit ? Es tu sûr que te tête n'est pas trop haut sur la crosse ? Les gens qui commencent à l'oeilleton mettent souvent tout trop haut ou trop bas. A ce que je vois l'équerre est en position "basse" donc en prenant bas visuel ça doit taper le noir à 50 mètres. A 100 mètres je dois passer en position "haute" sur la mienne. L'équerre à 2 positions n'est pas aisée. La hausse "micrométrique", vu la valeur d'un clic, ce n'est pas forcément mieux.

On doit avoir ça et une erreur angulaire est vite arrivée :

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Re: USM1 Tir trop haut

Message par DWM le Jeu 3 Mai 2018 - 0:13

Salut à toi,

Oui j'ai tout fait comme tu l'as dit. Et on voit bien que ça groupe mais surtout que le problème de hauteur s'amplifie avec la distance. Comme indiqué, prise de visée en bas de la cible. J'ai fait essayer au collègue d'à côté et c'est la même chose.

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Re: USM1 Tir trop haut

Message par phh le Jeu 3 Mai 2018 - 0:25

Moi j'ai dit tête plus bas sur la crosse, peut-être plus près du boitier, prise de visée en bas du visuel, guidon centré dans l'oeilleton. Répété deux voire trois fois. Si ton collègue prend la même visée que toi, et si celle-ci n'est pas bonne, on tourne en rond.

Un collègue tirait tout dans le 1 à 6h (donc lui trop bas)  d'une C200 à 50 mètre à cause d'une mauvaise prise de visée avec un M1A... (très mauvaise prise de visée...)

Si tout est toujours au même endroit, en étant sûr de la prise de visée :

Après, seulement après,  on peut mettre en cause le guidon, celui ci ne semble pas avoir été "travaillé". Un "truc" serait de mettre un bout de patafix ou  quelque chose qui colle et qui reste à peu près en place au sommet du guidon, en donnant une forme à peu près droite, pour le remonter un peu. J'avais utilisé ce truc sur un G98 qui tirait trop haut, ça marche (pour une séance). Après on peut voir pour quelque chose de plus "définitif", genre un bout de feuillard (1mm c'est pas grand chose...)

En latéral il n'y a pas grand chose.

Je n'ai pas la hauteur de guidon de la M1 près de moi, ni ma M1. Si quelqu'un peut donner la mesure pour vérifier... Sinon je regarderai demain.

Quelle est la hauteur du tien ?

Tu es environ 30 cm trop haut à 120 mètres, et 15 cm trop haut à 50 mètres. Il te faut remonter de 1mm environ le guidon (j'ai pris 50 cm de mémoire comme longueur de ligne de mire).

Un lien bien utile ici : http://urrp.free.fr/hausse/formulaire.php

ou Thalès...

Mais vérifie d'abord ta prise de visée.


Dernière édition par phh le Jeu 3 Mai 2018 - 9:27, édité 1 fois
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Re: USM1 Tir trop haut

Message par DWM le Jeu 3 Mai 2018 - 1:13

Merci pour tes infos. Non je t'assure que la prise de visée n'est pas le problème Wink (Je préfererais remarque)
Je vais essayer de mesurer mon guidon et te donner la valeur

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Re: USM1 Tir trop haut

Message par phh le Jeu 3 Mai 2018 - 9:31

La hauteur de guidon de ma M1 est de 5 millimètres, mesurés au réglet, pris au plus haut bien entendu.

La longueur de ligne de visée est de 55 cm, ce qui donnerait une correction de 1,6 millimètre (sous réserve de mesurer plus précisément que je ne l'ai fait l'écart en cible).

En faisant une petite recherche avec "hauteur de guidon USM1", il y en a beaucoup qui tirent à droite, à gauche, en haut ou en bas. Donc tu ne sembles pas le seul dans ce cas.
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Re: USM1 Tir trop haut

Message par Tarnagas le Jeu 3 Mai 2018 - 12:58

j'ai une Erma et je groupe a 50 m point visé point touché.
Il faut dans ton cas soit monter la hausse soit descendre le guidon.
Celui-ci n'est peut être pas d'origine.
Ensuite les munitions. Si tu utilises des munitions non standard à tête en cuivre creuse elles vont monter car plus lègère elles sont prévu pour du tir à 300m. Essai donc une munition standard celle de decath sont super et pas chère. Ensuite fait un marquage sur le guidon plus bas pour contreviser.
Comme dit plus haut si tu groupes c'est pas ton canon.

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Re: USM1 Tir trop haut

Message par DWM le Jeu 3 Mai 2018 - 13:14

Non il faut monter le guidon et pas le descendre.
Je tire en 30M1 et pas en .22

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Re: USM1 Tir trop haut

Message par DWM le Jeu 3 Mai 2018 - 13:18

5mm également pour la hauteur du guidon.
Bon, je vais essayer avec la hausse micrométrique. L'oeilleton peut descendre à 100 yards au lieu de 150 yards avec la basculante. Peut être ça résoudra mon problème. Sinon, point de soudure sur le guidon et affinage à la lime. Je suis perfectionniste, je peux vous dire que je vais ramener tout ça vite fait dans le 10.
Je vous tiendrai au courant de mes essais.
pouce

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Re: USM1 Tir trop haut

Message par phh le Jeu 3 Mai 2018 - 13:25

Donc ce guidon n'a pas été limé.

Un point de soudure, hummm, il faut de l'électrode très fine, et amorcer au bon endroit, sans fondre le guidon. Je ne suis pas assez bon en soudure à l'arc pour ça ! Fondre un peu de brasure, pour maxi 2mm à rattraper, me paraît moins risqué pour l'environnement du guidon, ça crache un poste à arc.

Je suppose que tu vas démonter le guidon du canon, parce que tout ça, ça chauffe, pas bon pour le traitement thermique s'il y en a un ni pour le phosphatage.
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Re: USM1 Tir trop haut

Message par DWM le Jeu 3 Mai 2018 - 14:06

Oui je pensais soudure à l'étain pour commencer.

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Re: USM1 Tir trop haut

Message par phh le Jeu 3 Mai 2018 - 14:44

Oui, bonne idée. Quand j'ai lu "point de soudure", j'ai pensé "arc". Tiens moi au jus Very Happy
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Re: USM1 Tir trop haut

Message par usm1 le Dim 13 Mai 2018 - 13:29

Bonjour

Je viens de mesurer sur 2 USM1. Hauteur du guidon environ
8mm !!
Ton guidon a du être limé.

Change le

A+

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Re: USM1 Tir trop haut

Message par Romulus le Dim 13 Mai 2018 - 16:51

usm1 a écrit:Bonjour

Je viens de mesurer sur 2 USM1. Hauteur du guidon environ
8mm !!
Ton guidon a du être limé.

Change le

A+

Hauteur du guidon sur SAGINAW septembre 1943 : 7.54 mm mesuré au pied à coulisse .
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Re: USM1 Tir trop haut

Message par bernie2b le Lun 14 Mai 2018 - 13:14

Avant toute intervention, colle donc un bout d'allumette sur ton guidon ( en gros ça fait 2 mm) et voit ce que ça donne. Un coup de marqueur noir pour la couleur, et hop ! !
La cyano (super glue ou autre) est tout à fait adaptée pour ce genre de test, et c'est parfaitement réversible sans efforts.

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Re: USM1 Tir trop haut

Message par Romulus le Lun 14 Mai 2018 - 13:30

bernie2b a écrit:Avant toute intervention, colle donc un bout d'allumette sur ton guidon ( en gros ça fait 2 mm) et voit ce que ça donne. Un coup de marqueur noir pour la couleur, et hop ! !
La cyano (super glue ou autre) est tout à fait adaptée pour ce genre de test, et c'est parfaitement réversible sans efforts.

plusun bonne méthode
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Re: USM1 Tir trop haut

Message par canard le Lun 14 Mai 2018 - 16:53

si cela peut t'aider , sur celle d'un pote , une inland , hauteur du guidon .......6mm35. mesuré au pied a coulisse .mais : je ne sais pas les résultats en cible ..
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Re: USM1 Tir trop haut

Message par phh le Lun 14 Mai 2018 - 17:43

Il me semble avoir lu, mais je ne sais plus où, qu'il y a eu une différence entre les guidons montés avec la hausse équerre et ceux montés avec la hausse "réglable" (je mets des guillemets parce que réglable est un grand mot...).
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Re: USM1 Tir trop haut

Message par Romulus le Lun 14 Mai 2018 - 17:47

canard a écrit:si cela peut t'aider , sur celle d'un pote , une inland , hauteur du guidon .......6mm35. mesuré au pied a coulisse .mais : je ne sais pas les résultats en cible ..

Pour la hauteur du guidon je pense que ça dépend aussi du modèle de la hausse, la mienne a la fin de la guerre WW2 est repassée par l'Agusta Arsenal   ( AA ) pour  une remise en état, changement de la hausse à bascule par une hausse réglable et ajout du support baïonnette avant de partir en Corée en 1950.
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Re: USM1 Tir trop haut

Message par DWM le Lun 14 Mai 2018 - 23:34

Bonsoir à tous,
Bah voilà vous avez tout dit... En fait comme la plupart des USM1 vendues en catégorie C par les armuriers, les pièces sont interchangés redevil Sur la mienne il y avait un tenon de baio qu'ils ont virés en le faisant glisser le long du canon. Et le guidon qu'ils ont remis n'a pas la même teinte, la même parkérisation que le canon. Donc voilà ils ont remonté ça à la zeub avec un autre guidon. Bref les amis si vous avez un guidon de 7 ou 8mm à me vendre faites moi signe mrgreen
(Je n'ai pas encore eu le temps de faire les tests avec le réhausse guidon mais bon... il n'y aura pas de surprise)

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Re: USM1 Tir trop haut

Message par phh le Lun 14 Mai 2018 - 23:39

http://www.amsmilitaria.com/catalogue.php?pg=affartcat&catid=79

Boite sérieuse, envoi rapide, le guidon coûte 20€, mais pour spécifier une hauteur, il faut leur téléphoner, ou y aller...

En collant/soudant un machin de 1mm, ça le fait aussi.

EDIT : le guidon de la mienne mesure 5mm je confirme, et connaissant sa provenance, il n'a pas été changé ni limé. Peut-être différents modèles et hauteurs, je regarderai à l'occasion dans les docs.
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Re: USM1 Tir trop haut

Message par DWM le Lun 14 Mai 2018 - 23:44

Merci. L'idéal serait de pouvoir trouver la bonne teinte. On voit sur cette photo la différence


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Re: USM1 Tir trop haut

Message par DWM le Mer 6 Juin 2018 - 13:02

Bonjour,

Ca y'est j'ai commandé un nouveau guidon. En attente...
Quand vous avez mesuré vos différents guidon, c'etait uniquement la tige ou l'ensemble du guidon ?
Moi 5mm c'etait la tige uniquement

Merci Wink

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Re: USM1 Tir trop haut

Message par phh le Mer 6 Juin 2018 - 13:36

Guidon uniquement.

EDIT : Pour moi le guidon c'est le guidon (id est le truc entre les deux oreilles), donc ce que tu dois appeler la tige...


Dernière édition par phh le Mer 6 Juin 2018 - 15:34, édité 1 fois
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Re: USM1 Tir trop haut

Message par Romulus le Mer 6 Juin 2018 - 15:31

DWM a écrit:Bonjour,

Ca y'est j'ai commandé un nouveau guidon. En attente...
Quand vous avez mesuré vos différents guidon, c'etait uniquement la tige ou l'ensemble du guidon ?
Moi 5mm c'etait la tige uniquement

Merci Wink

Hauteur de la tige uniquement , attention hausse et guidon vont de paire ( je parle des différents modèles )
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Re: USM1 Tir trop haut

Message par DWM le Ven 8 Juin 2018 - 14:23

Ok merci les gars. Je viens de monter le nouveau tout beau tout propre. Test dimanche, je ferai des photos
bravo

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Re: USM1 Tir trop haut

Message par bernie2b le Ven 8 Juin 2018 - 14:25

Super,
En attente du retour Wink

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Re: USM1 Tir trop haut

Message par DWM le Dim 10 Juin 2018 - 19:40

Bon et bien voilà topic résolu Very Happy
Le guidon légerement plus haut me permet desormais de toucher le centre avec une legere contre visée en bas.
Ce n'est toujours pas du point visé point touché mais vraiment mieux qu'avant.
Merci à tous...

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Re: USM1 Tir trop haut

Message par DWM le Dim 10 Juin 2018 - 19:41

(La photo s'est retournée...)

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