Nouveau décret et classement poudre noire

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Nouveau décret et classement poudre noire

Message par Raisehell le Ven 6 Juil 2018 - 22:02

Le nouveau décret a été une petite tempête dans le monde français des armes, et nous peinons encore à y voir clair. Bien que le nouveau classement des carabines à pompe fasse l'objet de la plus grande attention, ces dernières ne sont pas les seules touchées. Il semblerait que même la poudre noire soit impactée, avec un surclassement en catégorie C des revolvers tels que le 1858. Quelqu'un a des infos là-dessus?
avatar
Raisehell
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4434
Age : 28
Localisation : Bouches-du-Rhône
Date d'inscription : 29/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par Mephisto70 le Ven 6 Juil 2018 - 22:06

Oui raisehell, le fait de supprimer la D fait que ces armes remontent en C.
avatar
Mephisto70
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 3146
Age : 36
Localisation : 70
Date d'inscription : 29/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par tony06200 le Ven 6 Juil 2018 - 22:12

Dans le cas générale les réplique restent en D mais ces b**ards se sont laisser une porte de sortie ils peuvent reclasser en B les répliques d'arme de poing qu'il jugerait trop performante par rapport à l'origine.
On pense bien sûr au ROA ...
D'autre aussi peut être ça doit être précisé par un arrêté interministériel.
avatar
tony06200
lieutenant-colonel
lieutenant-colonel

Nombre de messages : 755
Age : 36
Localisation : france
Date d'inscription : 01/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par Raisehell le Ven 6 Juil 2018 - 22:16

Cela confirme donc ce que j'ai entendu. Pourtant sur internet on trouve encore ces répliques en D°2. à moins que ce soit déjà trop tard et que les armes nouvellement acquises soient concernées?
avatar
Raisehell
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4434
Age : 28
Localisation : Bouches-du-Rhône
Date d'inscription : 29/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par Mephisto70 le Ven 6 Juil 2018 - 22:21

On en revient à la même chose, attendons une analyse précise de nos associations de défense
avatar
Mephisto70
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 3146
Age : 36
Localisation : 70
Date d'inscription : 29/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par tony06200 le Ven 6 Juil 2018 - 22:25

Ben le texte sera en vigueur qu'au 1 août donc à ce jour là d2 existe toujours, le 1er se sera cat D sans le 2 puisque la D1 n'existera plus.
Après quant à savoir si ils vont en reclassés certain ou pas .
Avec ce qui vient de nous tomber dessus on ne peut être sur de rien.
avatar
tony06200
lieutenant-colonel
lieutenant-colonel

Nombre de messages : 755
Age : 36
Localisation : france
Date d'inscription : 01/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par KOLEKTOR le Sam 7 Juil 2018 - 0:31

C'est un arrêté à venir qui classera les armes trop ''durables'' et trop ''précises''...
La encore, c'est une question de pari, comme pour les pompes...

Ou on vend tout sans trop le brader,tant que ça a encore un peu de valeur, quitte a racheter après ce qui reste en D...
Ou on garde tout, en pariant que tout reste en D, et on profite de faire des affaires avec ceux qui vendent tout...
Ou on adapte une stratégie personnelle, quelque part entre les deux, selon ses convictions...
avatar
KOLEKTOR
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4499
Age : 102
Localisation : parti
Date d'inscription : 01/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par S.Moki le Sam 7 Juil 2018 - 0:54

_Une liste non-exhaustive par images de ce que j'en déduis temporairement & sous réserves, je peux me tromper:

_Reproductions "historiques" qui resteraient en D2=

_Là j'ai un doute:  avec crosse fixe ou amovible, çà change?...historicité, je dirais oui, çà a existé, idem pour les poivrières...  

_PN "modernisées" ou customisées= passage en B pour les armes de poing, ou en C pour les longues:

Inox  Custom Vortek50

__passage en B:armes de poing? ou en C : armes d'épaule? pour les reproductions PN ne correspondant pas aux modèles historiques bien identifiés.
_oui, mais sur quels aspects techniques et sur quelles bases argumentées?  
_Il reste à attendre les futurs arrêtés, les listes complémentaires et exclusions à venir: le 1er août? Après?
_Il faudra aussi vérifier & scanner les catalogues Colt,Remington & d'autres du XIXème siècle!!! affraid
avatar
S.Moki
brigadier-general
brigadier-general

Nombre de messages : 1000
Age : 63
Localisation : Far West avec les pruneaux,les noyaux,& les boyaux
Loisirs : Breizh. Kartenn-bost, & la pêche au casier
Date d'inscription : 25/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par KOLEKTOR le Sam 7 Juil 2018 - 1:31

Pourquoi l'inox? Il n'apporte pas de solidité supérieure aux aciers carbonés modernes,au contraire...

Pour ce qui est des prédictions, vu certains postulats avances par les partisans français de la prohibition totale, durant les débats sur la directive, et vu certaines recommandations dans l'étude d'impact du sénat, le risque c'est plutôt de ne voir que les un coup qui restent en D, comme pour le modèle allemand, qui est pris comme référence très souvent, et leur vente libre serait soumise à enregistrement...
...certains paris, optimistes, et un peu déconnectés de la réalité, consécutifs d'une incompréhension générale des textes, sont plus risqués que d'autres...

J'ai souvent vu, au fil des années, évoquer les inox, les laitons, les targets, lors de chaque risque de surclassement, en évoquant un prétexte ''historique'' le plus souvent, alors qu'il n'a jamais été question de cet aspect dans l'objectif prohibitionniste.
La triste vérité, c'est que ça ne reflète que l'incapacité des ''collectionneurs'' a vouloir comprendre la réalité, et temoigne aussi de leur empressement a espérer sauver leurs ''precieux'', en imaginant que le sacrifice de quelques babioles ''non historiques'' suffise a les préserver.

On pourrait citer Churchill pour illustrer cette position...''ils auront les deux''...

Bref, toutes les compromissions passées et présentes que les ''collectionneurs'' ont pu évoquer un jour seront utilisées contre eux, par ce que ça simplifie la tache du prohibitionniste...

Dans 4 ans, la commission remet ça, avec le dossier du passage à 2 catégories A ou B, qui est repoussé depuis 10 ans, et tout ce qui pourra survivre encore quelques temps en D, sera classé en B de toute façon, à très court terme.
avatar
KOLEKTOR
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4499
Age : 102
Localisation : parti
Date d'inscription : 01/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par SCOOT le Sam 7 Juil 2018 - 8:36

C'est dans 2 ou 4 ans qu'ils remettent un tour de vis?
Les carabines à verrou monteront donc en B...avant que tout ne finisse en A.
"Combien de temps me reste-t-il docteur" demanda le cancéreux.
avatar
SCOOT
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 7195
Age : 38
Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par S.Moki le Sam 7 Juil 2018 - 8:46

...j'ai cité l'inox parce qu'il n'existait pas sur les armes au XIXème siècle et que çà peut-être un prétexte à classement; à contrario le chromage peut passer puisque certains originaux le sont avant 1900.
L'inox est-il meilleur que les aciers anciens, je n'ai pas d'opinion sur le sujet, je n'ai pas fait de test, il est plus facile à entretenir en PN, c'est tout.
J'ai bien écrit :
"...ce que j'en déduis temporairement & sous réserves, je peux me tromper..." et j'utilise le plus souvent le conditionnel en attendant d'éventuels compléments d'infos.
Est-ce que le législateur va être pointilleux au point de vérifier la forme des pontets, des crosses, & de parcourir la très vaste documentation sur les armes produites partout dans le monde au cours de ce siècle, ou bien  sera-il au propriétaire de prouver  l'historicité de sa réplique-reproduction?
Au vu de ce qui se passe pour d'autres catégories & de manière générale sur ce décret, c'est mal barré pour tout ce qui a un aspect modernisé: target,inox,vortek,...surtout sur un controle en stand à l'impromptu!
Faudra-il amener toute sa documentation "old west" avec son 1858 pour être peinard!? Rolling Eyes
Par ailleurs je ne suis pas collectionneur, j'aurai aimé avoir une MG ou une troy , mais ce n'est pas dans mes moyens, & je ne fait guère de compromissions tout en étant plutôt réaliste sur les 3-5 ans à venir What a Face
avatar
S.Moki
brigadier-general
brigadier-general

Nombre de messages : 1000
Age : 63
Localisation : Far West avec les pruneaux,les noyaux,& les boyaux
Loisirs : Breizh. Kartenn-bost, & la pêche au casier
Date d'inscription : 25/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par S.Moki le Sam 7 Juil 2018 - 8:48

SCOOT a écrit:C'est dans 2 ou 4 ans qu'ils remettent un tour de vis?
Les carabines à verrou monteront donc en B...avant que tout ne finisse en A.
"Combien de temps me reste-t-il docteur" demanda le cancéreux.

C'est quand la fin de la mandature seigneureriale? 2022 ... king
avatar
S.Moki
brigadier-general
brigadier-general

Nombre de messages : 1000
Age : 63
Localisation : Far West avec les pruneaux,les noyaux,& les boyaux
Loisirs : Breizh. Kartenn-bost, & la pêche au casier
Date d'inscription : 25/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par SCOOT le Sam 7 Juil 2018 - 8:50

Le problème ne vient pas ce ceux qu'on élit mais d'une tournure générale que prend la question des civiles/citoyens armés.
Les gvmts se suivent et la volonté de désarmer reste et progresse...
avatar
SCOOT
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 7195
Age : 38
Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par KOLEKTOR le Sam 7 Juil 2018 - 10:37

S.Moki a écrit:...j'ai cité l'inox parce qu'il n'existait pas sur les armes au XIXème siècle et que çà peut-être un prétexte à classement; à contrario le chromage peut passer puisque certains originaux le sont avant 1900.
L'inox est-il meilleur que les aciers anciens, je n'ai pas d'opinion sur le sujet, je n'ai pas fait de test, il est plus facile à entretenir en PN, c'est tout.
J'ai bien écrit :
"...ce que j'en déduis temporairement & sous réserves, je peux me tromper..." et j'utilise le plus souvent le conditionnel en attendant d'éventuels compléments d'infos.
Est-ce que le législateur va être pointilleux au point de vérifier la forme des pontets, des crosses, & de parcourir la très vaste documentation sur les armes produites partout dans le monde au cours de ce siècle, ou bien  sera-il au propriétaire de prouver  l'historicité de sa réplique-reproduction?
Au vu de ce qui se passe pour d'autres catégories & de manière générale sur ce décret, c'est mal barré pour tout ce qui a un aspect modernisé: target,inox,vortek,...surtout sur un controle en stand à l'impromptu!
Faudra-il amener toute sa documentation "old west" avec son 1858 pour être peinard!? Rolling Eyes
Par ailleurs je ne suis pas collectionneur, j'aurai aimé avoir une MG ou une troy , mais ce n'est pas dans mes moyens, & je ne fait guère de compromissions tout en étant plutôt réaliste sur les 3-5 ans à venir What a Face

Aucun acier utilisé aujourd'hui n'existait au 19eme... Les prohibitionnistes se foutent de l'apparence du revêtement extérieur des armes, et que ce soit inox ou nickelé, ça n'intéresse que les ''collectionneurs'',qui imaginent que ça pourrait avoir une importance...
Je n'ai rien contre toi, c'est juste que tu te perds dans des considérations qui n'intéressent pas les législateurs, et qui gênent ta visibilité du futur.

Les prohibitionnistes voient les cadences de tir, ils visent tous les revolvers dans un premier temps.
Mais si ça les aide d'utiliser les ''psychoses'' et les ''névroses'' des ''collectionneurs'' pour éliminer le plus d'armes possibles, sans qu'ils protestent, bien sûr, ils le feront pragmatiquement, et en plus, on verra un nombre conséquent de ''collectionneurs'' s'en féliciter...

Quoi qu'il se passe, dans l'étude d'impact, c'est le flux qui est visé, pas le stock, qui est ingérable en l'etat, rien n'étant enregistré ni identifiable. L'étude d'impact vise la réduction du flux par le biais du sur classement de certaines répliques, (non précisées, mais objectif optimal, tous les revolvers), et son contrôle par l'enregistrement des nouvelles D qui entreront sur le marché.
Le cas du stock est abordé par la mise en place de l'enregistrement progressif des ventes de D d'occasion entre particuliers, comme pour les anciens fusils de chasse en D1.

Il s'agit là de projets et d'études réalisés par des pros, des fonctionnaires de l'administration d'État , réalistes, connaissant leur dossier et n'avançant pas sans avoir une connaissance précise des conséquences de leurs décisions.

Mais un nouveau paramètre entre en compte, le nouveau pouvoir décisionnaire que possède le sca, composé de fonctionnaires hoplophobes incompétents prétentieux, sans le bagage nécessaire, et pressés d'imposer leurs dogmes...
Vont ils être aussi bourrins et inconséquents que pour les armes a pompe? En tireront il une leçon en levant le pied, et suivront il les recommandation des pros?

Le sujet est loin d'être simple, et actuellement, parier sur l'avenir en se basant sur des considérations très anciennes, n'émanant que des ''collectionneurs'', n'a pas la meilleure côte.
avatar
KOLEKTOR
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4499
Age : 102
Localisation : parti
Date d'inscription : 01/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par philo beddoe le Sam 7 Juil 2018 - 11:18

si ca continu dans leurs delires avec ces lois il va nous rester plus que ca.....le bon vieux pistolet a bouchon que certains a connu comme moi  pleure

avatar
philo beddoe
colonel
colonel

Nombre de messages : 836
Age : 55
Localisation : picardie
Emploi : repos
Loisirs : tir,AC/DC
Date d'inscription : 29/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par MR Brun le Sam 7 Juil 2018 - 12:10

S.Moki a écrit:
SCOOT a écrit:C'est dans 2 ou 4 ans qu'ils remettent un tour de vis?
Les carabines à verrou monteront donc en B...avant que tout ne finisse en A.
"Combien de temps me reste-t-il docteur" demanda le cancéreux.

C'est quand la fin de la mandature seigneureriale? 2022 ... king





meme si je suis contre notre apollon, heu pardon jupiter, la seule chose de biens quil fait, c'est etre pro chasse, et vouloir envoyer de nombreux signe dans ce sens.
Le jour ou les tireurs accepte que l'union avec les chasseurs, est la meilleure chance, plutot que de ce combattre.
avatar
MR Brun
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4716
Age : 45
Localisation : -LYON
Date d'inscription : 25/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par caramon le Sam 7 Juil 2018 - 15:02

philo beddoe a écrit:si ca continu dans leurs delires avec ces lois il va nous rester plus que ca.....le bon vieux pistolet a bouchon que certains a connu comme moi  pleure
ou duplicité une arme avec imprimante 3D pour les survivalistes:Coup pelle:
avatar
caramon
second lieutnant
second lieutnant

Nombre de messages : 310
Age : 46
Localisation : aquitaine
Date d'inscription : 08/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par charlemagne le Sam 7 Juil 2018 - 15:34

le problème de reclassement éventuel des PN est plus complexe que le reste des reclassement, car contrairement aux autres armes, elles ne concernent pas que les tireurs et chasseurs, beaucoup de ces armes sont achetées par de simples amateurs qui n'entendront jamais parler de reclassement et deviendront de ce fait des délinquants sans le savoir.
cela me fait penser à une autre histoire de ce type que beaucoup ne connaissent pas.
Entre 1967 et 1969 (je n'ai plus les dates précises en tête), la date butoir de la 8 eme catégorie avait été avancée à 1885 au lieu de 1870, et de ce fait certaines armes avaient été déclassées (à l'époque les répliques de ces armes été classées comme les originales) et les copies de "Colt 1873" avaient été déclassées comme leurs modèles, du moment ou elles utilisaient un calibre d'époque non classé en 1ere ou 4 eme cat., j'avais donc acheté pour 450 Fr une superbe réplique de ce modèle en 44-40 (comme pas mal de mes copains).
lors du reclassement, on pouvait conserver librement sans aucune formalité, cette arme si on pouvait prouver (facture) u'elle avait bien été achetée a cette époque.
j'ai revendu cette arme dans les années 80 sans aucun problème (elle est enregistrée maintenant en B, si elle existe encore).
Mais que sont devenues toutes les autres ? et aujourd'hui qui se rappelle de ça........
avatar
charlemagne
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 3907
Age : 73
Localisation : SENART en NEUSTRIE
Emploi : c'était dans le temps
Loisirs : Tir,Rechargement,Photo et collections diverses
Date d'inscription : 06/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par henry27 le Sam 7 Juil 2018 - 17:10

il faut faire du stock;) Wink
avatar
henry27
lieutenant-general
lieutenant-general

Nombre de messages : 1855
Age : 59
Localisation : ouest
Emploi : cultivateur
Loisirs : tir, et collection
Date d'inscription : 22/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par Gilou le Dim 8 Juil 2018 - 2:55

la matière ( aspect , inox ou non )
ne va pas être pris en compte

c'est plutôt ( pour moi )
si c'est un modèle historique ( copie ) ou non
qui va différencié la catégorie
avatar
Gilou
admin

Nombre de messages : 28692
Localisation : Armurerie du bunker IV
Date d'inscription : 04/12/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par S.Moki le Dim 8 Juil 2018 - 9:06

Gilou a écrit:la matière ( aspect , inox ou non )
ne va pas être pris en compte

c'est plutôt ( pour moi )
si c'est un modèle historique ( copie ) ou non
qui va différencié la catégorie

...à ce moment là il y a peu de reproductions entre 1960-2018 qui soient vraiment conformes aux originaux! Embarassed
Ceux qui veulent une copie exacte font du remontage-bricolage de grande qualité car peu de marques ont été fidèles au 1ers types de caps & balls.
De plus les modifications d'originaux sont un fait avéré dès le XIXème siècle afin d'améliorer certaines performances.
avatar
S.Moki
brigadier-general
brigadier-general

Nombre de messages : 1000
Age : 63
Localisation : Far West avec les pruneaux,les noyaux,& les boyaux
Loisirs : Breizh. Kartenn-bost, & la pêche au casier
Date d'inscription : 25/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par henry27 le Dim 8 Juil 2018 - 15:12

c est le moment d investir Wink Wink
avatar
henry27
lieutenant-general
lieutenant-general

Nombre de messages : 1855
Age : 59
Localisation : ouest
Emploi : cultivateur
Loisirs : tir, et collection
Date d'inscription : 22/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par Borisravel le Dim 8 Juil 2018 - 18:21

Dans les premiers temps, aucun particulier ne jouera le jeu, surtout que les armes détenues ne sont pas répertoriées.
avatar
Borisravel
sergeant-major
sergeant-major

Nombre de messages : 296
Age : 39
Localisation : 02
Date d'inscription : 01/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par Ultimaratio95 le Dim 8 Juil 2018 - 19:10

Autant répertorier les pistolets à flèche-ventouse
avatar
Ultimaratio95
general
general

Nombre de messages : 2448
Age : 36
Localisation : Partout
Loisirs : Conflit de canard du Sud Ouest
Date d'inscription : 04/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par pouf1 le Mar 10 Juil 2018 - 9:01

Ultimaratio95 a écrit:Autant répertorier les pistolets à flèche-ventouse

La prochaine étape est le classement en C des lance-pierres ... ainsi que de leurs projectiles :-)

pouf1
second lieutnant
second lieutnant

Nombre de messages : 339
Age : 47
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 13/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par fifai le Jeu 13 Sep 2018 - 14:56


fifai
second lieutnant
second lieutnant

Nombre de messages : 397
Age : 68
Localisation : Somewhere
Date d'inscription : 20/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par Little nemo le Jeu 13 Sep 2018 - 17:05

Bonjour,
Je suis l'heureux propriétaire d'une réplique Chiappa du fusil cal 12 winchester 1887. J'ai donc lu avec attention le tableau b de l'annexe 1 de l'arrêté. On y trouve winchester 1886 et winchester 1892 mais pas 1887.
Mon fusil va rester en D ?

Little nemo
private first class
private first class

Nombre de messages : 47
Age : 63
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 04/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par charlemagne le Jeu 13 Sep 2018 - 17:51

pour les armes longues le tableau ne traite que les armes d'origine, pas les reproduction, donc ton arme est bien en C.....
avatar
charlemagne
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 3907
Age : 73
Localisation : SENART en NEUSTRIE
Emploi : c'était dans le temps
Loisirs : Tir,Rechargement,Photo et collections diverses
Date d'inscription : 06/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par Little nemo le Jeu 13 Sep 2018 - 20:35

Bonsoir,
l'article 2 de l'arrêté dit :
Les armes historiques et de collection visées aux e et g du IV de l'article R. 311-2 du code de la sécurité intérieure sont :
- les armes dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1900, à l'exception de celles dont la dangerosité est avérée et qui sont énumérées dans le tableau B de l'annexe 1 du présent arrêté ;

Les armes dont le modèle... Il est question de modèle et pas d'armes d'origine.
Donc je ne pense pas comme toi, je pense que les armes dont le modèle est antérieur à 1900 et qui ne sont pas répertoriées dans le tableau b restent en D. Je ne vois pas où les armes d'épaule sont exclues.
Qu'en pensez-vous ?

Little nemo
private first class
private first class

Nombre de messages : 47
Age : 63
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 04/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par fifai le Jeu 13 Sep 2018 - 21:05


oui par exemple les mauser suedois m96 modèle 1896 donc en D et produis jusqu'en 1920 et quelques (toujours en D2)
Si les suédois le remettaient en production disons en 1930 les modèles seraient toujours en D
idem pour une production nouvelle en 2018.
Ca se tiens comme raisonnement ...

Une production en série reste la reproduction d'un prototype initial.

fifai
second lieutnant
second lieutnant

Nombre de messages : 397
Age : 68
Localisation : Somewhere
Date d'inscription : 20/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Nouveau décret et classement poudre noire

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum