Lunette de vue pour faire du Tir

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Lunette de vue pour faire du Tir

Message par JML19100 le Jeu 2 Aoû 2018 - 21:39

Bonsoir

La vue c'est important pour tirer.

Il y a un problème pour les tireurs qui utilisent des verres progressifs.

J'ai une petite recherche pour optimiser l'utilisation de lunette avec un verre non progressif sur l'œil de vissé et un verre progressif sur l'autre œil.





Lunette de tir deuxième paire.









Si vous y connaissez en optique, voici les données de mon œil droit de la focale fixe modifiée par l'opticien :

L'Ophtalmologue à marqué ceci sur l'ordonnance : OD (-0,75) 010°

L'Opticien à modifié comme ceci : OD +0.25 (+0.75 100°) Ad 0.00

Voici les données pour l'œil gauche le verre progressif :

L'Ophtalmologue à marqué ceci sur l'ordonnance : OG (-2,00) 000° Add + 3,00

L'Opticien à modifié comme ceci : OG -2.00 (+2.00 90°) Ad 3.00

Après avoir fait des lunettes de Tir pour arme de poing, j'ai fait des lunettes de Tir pour arme longue.

Il faut dire que je tire à droite aux armes de poing et à gauche pour arme longue.

Je suis ambidextre, j'ai l'œil directeur gauche, mais je ne sais pas fermer l'œil gauche et laisser l'œil droit ouvert.

Par contre le droit fermé et le gauche ouvert j'y arrive très bien.

J'ai donc décidé de tirer à gauche et comme je suis chasseur cela va très bien.

Par contre aux armes de poing, je tire à droite et je mets un cache sur l'œil gauche.

J'ai des lunettes à verres progressifs, il faut donc avoir sur l'œil qui tire un verre non progressif.

Je l'ai fait pour l'œil droit, je viens de le faire faire pour l'œil gauche.

Le principe est de focaliser à une distance de 1,5 mètre pour arme de poing.

C'est plus compliqué pour arme longue, les organes de visée sont plus près.

Pour arme de poing on a ajouté un dioptre par rapport à la distance de 1 mètre, pour arme longue on a ajouté seulement 0,25 dioptre.

Je fais mes lunettes de Tir au moment où je remplace mes lunettes de vue.

Je paye les lunettes de Tir moins chères, avec des verres organiques pour le Tir.

J'aurais pu avoir les lunettes de tir pour 15€ monture gratuite, verre progressif 10€ et verre non progressif 5€.

J'ai choisi des verres plus performant avec l'antireflet, la monture gratuite et 50% sur chaque verre cela m'a coûté 78,50€.

Voici la correction pour arme de poing :

L'Ophtalmologue à marqué ceci sur l'ordonnance : OD (-0,75) 010° +3

L'Opticien à modifié comme ceci : OD +0.25 (+0.75 100°) Ad 0.00

Voici les données pour l'œil gauche le verre progressif :

L'Ophtalmologue à marqué ceci sur l'ordonnance : OG (-2,00) 000° Add + 3,00

L'Opticien à modifié comme ceci : OG -2.00 (+2.00 90°) Ad 3.00

Voici la correction pour arme longue :

L'Ophtalmologue à marqué ceci sur l'ordonnance : OD (-0,75) 180° Add +3,00

L'Opticien à modifié comme ceci : OD -0.75 (+0,75) 90° Add +3,00

Voici les données pour l'œil gauche le verre non progressif :

L'Ophtalmologue à marqué ceci sur l'ordonnance : OG (-1,50) 170° Add +3,00

L'Opticien à modifié comme ceci : OG -1.25 (+1,50) 80°

J'ai donc vérifié que les lunettes convenaient.

J'ai testé sur un C50 à 50 mètres avec une CZ 452 de luxe 22lr équipée d'un bipied Caldwell et d'une Lunette 3-9 x 40 Walther.

Pour la visée ouverte avec une ERMA à levier de sous garde calibre 22 Magnum sans aucun équipement les coudes en appui.

Pour la visée avec une lunette de tir aucun problème en fermant un oeil ou en mettant un cache sur l'oeil droit.

Pour la visée ouverte, c'est plus difficile car le point de mire est net, mais la hausse est un peu floue, cela me gène pas.

Le principe est d'avoir de loin la visée la plus nette possible, même si de toute façon elle sera floue.

Les contours de la mire de la C50 même flous doivent être bien définis.

Les lunettes pour arme longue seront mes lunettes de chasse.

Elles seront en permanence sur mon nez pendant la chasse, il ne faut donc pas trop pénaliser le vision de loin.

C'est la difficulté de trouver pour l'œil de tir une correction intermédiaire.

Cette correction de doit pas trop pénaliser les organes de visée ouverte, ce qui permette d'avoir une visée de loin floue mais acceptable.

J'espère que ce post pourra servir à certain car la vue au tir et à la chasse c'est vraiment un problème.

Voici quelques photos :







CZ 452 de luxe 22lr avec bipied Caldwell et lunette de visée Walther 3-9 x 40



Cible CZ 452 avec un œil droit fermé :



Cible CZ 452 avec cache sur l'œil droit, j'ai quand même des difficultés à trouver la position :



ERMA à levier de sous garde calibre 22 Magnum.



Cible ERMA à levier de sous garde sans lunette de visée et avec appui sur les coudes :



Voici quelques explications :

Je porte des lunettes, j'ai une correction de loin et de près, pour cela on utilise des verres dit progressifs.

Le problème avec ce type de verre, c'est que pour avoir une vision correcte cela dépend de la position de la tête et de l'œil.

La vue de près en bas du verre, la vue moyenne au milieu et la vue de loin en haut du verre.

Ceci n'est pas pratique pour tirer, lors du tir la tête n'est pas naturellement positionnée, ce qui fait que l'œil se place mal dans la progressivité du verre.

Souvent tu as des passages flous.

Pour éviter cela il faut supprimer le verre progressif sur l'œil qui sert à viser.

Il faut adapter ce verre non progressif pour avoir les organes de visée net et la visée de loin pas plus floue.

Comme pour la visée normale de quelqu'un qui n'a pas besoin de lunette.

La visée moyenne va de 1 mètres à l'infini, mais pour le tir il faut un peu la corriger.

Pour l'arme de poing à bras franc on a à peu près 1 mètre, je conseille de prendre un peu plus loin, c'est à dire 1,50 mètre.

Ceci rend les organes de visée un peu moins net, mais améliore beaucoup la visée de loin.

Pour les armes d'épaule c'est plus compliqué, si le point de mire est à bonne distance, la hausse est plus près de l'œil.

C'est pour cela qu'il faut moins modifier cette distance.

Pour les armes de poing on ajoute à la visée 1 mètre à l'infini un dioptre, c'est à dire une unité.

Pour les armes longue on ajoute 1/4 de dioptre.

Pour les armes de poing les organes de visée reste très net et le visuel est flou avec des contours bien défini.

Pour les armes longue la hausse est très légèrement floue, le point de mire est très net et le visuel de la cible est flou et bien défini.

Si j'ai donné les références de mes lunettes de vue et les modifications à apporter.

C'est pour que vous les preniez comme exemple pour faire modifier à votre opticien les corrections de la vue des lunettes qui vous seront données par votre ophtalmo.

Pour le verre progressif qui restera sur l'autre œil, il n'y a rien à faire celui ci vous permettra d'avoir la vue de loin et de près.

Ceci afin de pouvoir faire vos réglages et surtout pour éviter le mal de tête à cause d'une mauvaise vue.

D'ailleurs mes lunettes pour armes longues seront portées à la chasse et grâce au verre progressif pour l'autre œil, elles ne me pénaliseront pas du tout dans tout ce que j'ai à faire.

Si l'œil qui à un verre non progressif est bien étudié, vous ne verrez les deux yeux ouverts avec ces lunettes presque aucune différence avec vos lunettes de vue.

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Re: Lunette de vue pour faire du Tir

Message par Gilou le Ven 3 Aoû 2018 - 5:17

perso je me perds un peu dans ton post ... Embarassed

DEJA pourquoi ne pas caché toujours le meme oeil ?
que ce soit en armes de poing ou longues
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Re: Lunette de vue pour faire du Tir

Message par JML19100 le Ven 3 Aoû 2018 - 7:30

Gilou a écrit:perso je me perds un peu dans ton post ... Embarassed

DEJA pourquoi ne pas caché toujours le meme oeil ?
que ce soit en armes de poing ou longues

Bonjour Gilou

A cause de la chasse, je ne me vois pas chasser avec un cache sur l'œil gauche.

Donc comme je suis ambidextre, je tire simplement à gauche.

Pour le tir arme de poing pas utilisé à la chasse, je tire à droite avec un cache sur l'œil gauche.

L'ennui c'est que je ne sais pas fermer l'œil gauche et laisser le droit ouvert, je n'y arrive pas.

Par contre le droit fermé et le gauche ouvert aucun problème et j'ai l'œil directeur gauche.

Ce qu'il faut retenir c'est que lorsque l'on fait un verre non progressif pour arme de poing on a tendance de faire la vue sur les organes de visés c'est à dire 1 mètre.

Si on fait ça le visuel à 25 mètres sera trop flou.

Mon opticien m'a dit il vaut mieux faire la vue net un peu plus loin 1,50 mètre.

Ca parait rien pourtant cela change tout les organes de visés sont encore net mais le visuel est beaucoup plus net.

Pour arme longue c'est un peu plus complexe car le cran mire est prêt de l'œil et le point de mire est beaucoup plus loin.

Il faut faire un compromis de vue avec le cran de mire un peu moins net mais le point de mire très net.

Ceci vient de la profondeur de champ réduite lorsque l'on utilise la visée de prêt.
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Re: Lunette de vue pour faire du Tir

Message par jp223 le Ven 3 Aoû 2018 - 14:36

Gilou a écrit:perso je me perds un peu dans ton post ... Embarassed

DEJA pourquoi ne pas caché toujours le même œil ?
que ce soit en armes de poing ou longues

Parce qu'en cachant les 2, on voit beaucoup moins bien.... clown

il est vrai que même pour un pro, c'est un peu confus et compliqué, mais c'est l'intention qui compte..

Je rajouterai pour mettre mon grain de sel, que je suis partisan de faire la mise au point sur les instruments de visée,   et que si la cible est floue, ça n'empêche pas, bien au contraire de faire de beaux groupements. Il faut se persuader que le centre d'une cible floue, est tout aussi au centre que celui d'une cible nette.

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Re: Lunette de vue pour faire du Tir

Message par Gilou le Ven 3 Aoû 2018 - 15:21

de toute façon ce sont les organes de visée qui doivent etre net
et non la cible
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Re: Lunette de vue pour faire du Tir

Message par adrien1980 le Ven 3 Aoû 2018 - 15:57

Mes amis qui ont des soucis de vue vont faire leurs verres progressifs avec une arme factice , l'opticien est capable de te mettre à n'importe quel endroit la progressivité du verre, tu as sûrement dû déjà aller chez l'opticien il y a une machine qui prend exactement la position de ton œil il suffit de prendre ton arme (factice) de la pointer et la machine repérant exactement où ton œil et quand tu vises
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Re: Lunette de vue pour faire du Tir

Message par JML19100 le Ven 3 Aoû 2018 - 18:42

Bonjour

De toute façon la cible sera flou mais flou à cause de la visée pas flou à cause de la correction.
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Re: Lunette de vue pour faire du Tir

Message par jp223 le Ven 3 Aoû 2018 - 22:18

adrien1980 a écrit: Mes amis qui ont des soucis de vue vont faire leurs verres progressifs avec une arme factice , l'opticien est capable de te mettre à n'importe quel endroit la progressivité du verre, tu as sûrement dû déjà aller chez l'opticien il y a une machine qui prend exactement la position de ton œil il suffit de prendre ton arme (factice) de la pointer et la machine repérant exactement où ton œil et quand tu vises

eh ben si t'as un opticien capable de te mettre un progressif et que tu regardes exactement au même endroit du verre, sans utiliser un diaphragme,  je te payes des prunes.....
et si c'est pour utiliser le même endroit  d'un verre progressif, autant avoir un verre simple foyer...c'est moins cher et plus net....et avec moins de déformations...
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Re: Lunette de vue pour faire du Tir

Message par JML19100 le Ven 3 Aoû 2018 - 22:48

Pour modifié ma vue de près à 1,5 mètre l'opticien à ajouté un dioptre à la correction de près.

Voici ma vue de près OD (-0,75) 010° voici la correction faite par l'opticien OD +0.25 (+0.75 100°) Ad 0.00 de -0,75 à +0,25 cela fait un dioptre d'augmentation.

Faites le test de correction à 1 mètre puis de correction à 1,5 mètre en ajoutant un dioptre.

Sans viser si vous prenez un verre non progressif réglé avec la vue de près, il faut qu'à 25 mètres cela soit le plus net possible.

Bien sur lorsque vous allez viser cela va augmenter ce flou, mais ce sera le flou de la visée pas le flou de la correction.
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Re: Lunette de vue pour faire du Tir

Message par jp223 le Sam 4 Aoû 2018 - 7:16

JML19100 a écrit:
Sans viser si vous prenez un verre non progressif réglé avec la vue de près, il faut qu'à 25 mètres cela soit le plus net possible.
Ça, je ne suis pas d'accord, car un presbyte ne pourra pas assez accommoder pour voir ses instruments de visée nets,  mais chacun son truc

JML19100 a écrit:
Bien sur lorsque vous allez viser cela va augmenter ce flou, mais ce sera le flou de la visée pas le flou de la correction.

Que le flou vienne de l'augmentation de la correction ou de l'augmentation de la vergence du cristallin,  optiquement , c'est du kif kif.

Et, sans vouloir être désobligeant, ce n'est pas un dioptre, mais une dioptrie.
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Re: Lunette de vue pour faire du Tir

Message par JML19100 le Sam 4 Aoû 2018 - 8:02

Bonjour jp223

Effectivement c'est plus correct de dire une dioptrie.

Lorsque l'on règle la vue à 1 mètre sur les organes de visée sont nets, le visuel est très flou les contours sont baveux très mal défini.

Si on règle la vue à 1,5 mètre cela ne change rien pour la netteté des organes de visée, par contre le visuel est flou bien sur, mais les contours flous sont beaucoup mieux définis beaucoup moins baveux.


Dernière édition par JML19100 le Sam 4 Aoû 2018 - 11:30, édité 1 fois
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Re: Lunette de vue pour faire du Tir

Message par Laurent C33 le Sam 4 Aoû 2018 - 10:49

Bon, c'est très confu mais avec un peu d'attention on parvient à démêler quelques informations intéressantes, qui n'ont sans doute rien de nouveau pour les habitués mais peuvent être utiles à un débutant comme moi.
Si je comprends bien, je prends ma dernière ordonnance de verres progressifs, je retire la correction de près sur le verre de l'oeil viseur et j'y ajoute +1 pour l'adp ou +0,25 pour la carabine.
C'est plus simple si c'est dit comme ça non ?
Dans mon cas, qui suis astigmate et amblyope, mon verre de visée sera cylindrique et l'autre non progressif puisqu'il ne voit presque pas.
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Re: Lunette de vue pour faire du Tir

Message par JML19100 le Sam 4 Aoû 2018 - 11:41

Laurent C33 a écrit:Bon, c'est très confu mais avec un peu d'attention on parvient à démêler quelques informations intéressantes, qui n'ont sans doute rien de nouveau pour les habitués mais peuvent être utiles à un débutant comme moi.
Si je comprends bien, je prends ma dernière ordonnance de verres progressifs, je retire la correction de près sur le verre de l'oeil viseur et j'y ajoute +1 pour l'adp ou +0,25 pour la carabine.
C'est plus simple si c'est dit comme ça non ?
Dans mon cas, qui suis astigmate et amblyope, mon verre de visée sera cylindrique et l'autre non progressif puisqu'il ne voit presque pas.

Bonjour LaurentC33

Si c'est compliqué, c'est parce que c'est compliqué

Une dioptrie ajoutée à la visée de près, ce n'est que pour les armes de poing.

Pour les armes longues c'est plus compliqué, le cran de mire est près de l'œil tandis que le point de mire est loin de l'œil.

Dans ce cas il faut trouver un compromis où le cran de mire sera un peu flou et le point de mire très net le visuel flou mais acceptable.

Si tu as le cran de mire et le point de mire net tu pénaliseras la visée du visuel à cause de la profondeur de champ.

Simplement que la profondeur de champ va de 2 mètres à l'infini.

Que de l'œil à une distance de 2 mètres le réglage de la visée est très pointu.

Il n'y a pas une vue de 0 à 2 mètres comme il y a une vue de 2 mètres à l'infini.

C'est très complexe car la visée d'une arme de poing se fait bras tendu donc après un mètre pour le cran de mire et un peu plus pour le point de mire.

Par contre aux armes longues le cran de mire est à moins de 1 mètre de l'œil et le poing de mire peut être à 2 mètres suivant la longueur du canon.

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Re: Lunette de vue pour faire du Tir

Message par Laurent C33 le Sam 4 Aoû 2018 - 12:04

Tu as l'art de faire des nœuds sur un fil qui n'en a pas besoin. C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases ! Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.

Ce que je retiens, comme notions de base :
Arme de poing = correction de loin + 1
Arme longue = correction de loin + 0,25

Le reste n'est pas utile ou du moins trop délayé pour être compréhensible et nuit donc à la compréhension des implications pratiques.
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Re: Lunette de vue pour faire du Tir

Message par JML19100 le Sam 4 Aoû 2018 - 12:47

Laurent C33 a écrit:Tu as l'art de faire des nœuds sur un fil qui n'en a pas besoin. C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases ! Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.

Ce que je retiens, comme notions de base :
Arme de poing = correction de loin + 1
Arme longue = correction de loin + 0,25

Le reste n'est pas utile ou du moins trop délayé pour être compréhensible et nuit donc à la compréhension des implications pratiques.

Pour les armes de poing +1 je suis d'accord cela correspond à peu près à la morphologie de l'Humain bras tendu.

Mais pour l'arme longue c'est un peu plus compliqué il faut malheureusement affiner les + 0,25 cela peu aller de + 0,25 à + 0,50 suivant la personne et l'arme utilisée.
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Re: Lunette de vue pour faire du Tir

Message par jp223 le Sam 4 Aoû 2018 - 14:33

Pour les armes longues, cela depend des instruments de visée.
Avec un cran de mire et un guidon, il faut faire si possible la netteté sur les 2 instruments de visée, plus la hausse sera proche, plus l'addition à ajouter sera importante....et quelquefois plus forte que sur un pistolet où la hausse peut être plus éloignée.
Avec un oeilleton, il faut avoir la netteté uniquement sur le guidon (ou le ring au bout du canon) cela nécessite une correction moins forte, et il n'est pas impossible par bonne luminosité de voir net le guidon et la cible.
De plus, plus il fera sombre, plus on aura tendance à avoir une addition importante, because, il y a moins de profondeur de champ.
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Re: Lunette de vue pour faire du Tir

Message par JML19100 le Sam 4 Aoû 2018 - 14:38

jp223 a écrit:Pour les armes longues, cela depend des instruments de visée.
Avec un cran de mire et un guidon, il faut faire si possible la netteté sur les 2 instruments de visée, plus la hausse sera proche, plus l'addition à ajouter sera importante....et quelquefois plus forte que sur un pistolet où la hausse peut être plus éloignée.
Avec un oeilleton, il faut avoir la netteté uniquement sur le guidon (ou le ring au bout du canon) cela nécessite une correction moins forte, et il n'est pas impossible par bonne luminosité de voir net le guidon et la cible.
De plus, plus il fera sombre, plus on aura tendance à avoir une addition importante, because, il y a moins de profondeur de champ.

Observations très juste, je suis d'accord.
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