premier essai

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Message par SPFZX le Dim 5 Aoû - 15:41

salut,
j'ai fait mes premiers essais avec la Lyman crusher II avec des 8x57 is.
Donc réglages des outils:
- désamorçage et recalibrage, nickel
-raccourcissement des douilles de 57.20 à 56.8, je pense que c'est bon
- mise en place des ogives dans les douilles (sans amorces et poudres pour les essais mrgreen ), et là j'ai remarqué
qu'avec une ogive S&B, il n'y avait apparemment pas besoin de sertissage et avec les ogives PPU, il fallait sertir avec le 3éme
outils, sinon l'ogive ne tient pas. Maintenant, le problème est de savoir si le sertissage est bon.

celle de gauche avec l'ogive S&B, on y voit quand même une très légère trace de sertissage, sans m'être servi de l'outil
celle de droite avec l'ogive PPU que j'ai du sertir avec l'outil (trop serti, pas assez à vu d'œil ?)

sinon pour la longueur totale, j'en suis à 80.19mm

N'hésitez pas à me donnez vos avis pour éviter que je fasse des conneries    Evil or Very Mad .
L'outil Lyman pour raccourcir les douilles est top Very Happy et livrer avec de quoi ébavurer.

Me restera à dompter le balance à fléau et la doseuse.
Voilà la dose de poudre d'une munition PPU Match, alors ca fait combien de grains ?


soyez indulgents et pas taper s'il vous plait mrgreen

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Re: premier essai

Message par korrigan73 le Dim 5 Aoû - 16:10

la balle ne tient pas dans le collet d'une douille apres recalibrage?
ce n'est pas normal.

une douillé tirée, normalement tu dois pouvoir rentrer relativement facilement une balle dans le collet. le collet a augmenté de diametre a cause de la pression du tir.

mais apres recalibrage, le collet aurait du reprendre son diametre initial, et la, la balle ne doit pas pouvoir rentrer a la main, et elle devrait etre maintenue fermement meme sans sertissage...

c'est pour quelle arme? si c'est une arme a verrou te fais pas chier a sertir.
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Re: premier essai

Message par korrigan73 le Dim 5 Aoû - 16:10

et pour la dose, ca fait 47.1 grains.
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Re: premier essai

Message par SPFZX le Dim 5 Aoû - 16:20

Salut Korrigan
C'est pour la M76.
Ce qui est bizarre, c'est que la balle ne rentre pas à la main mais une fois en place dans la douille, elle bouge. Ce qui n'a pas etait le cas avec la balle S&B.

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Re: premier essai

Message par SPFZX le Dim 5 Aoû - 16:52

bon ça y est,
gros con que je suis, j'ai raccourci le douille après le recalibrage, donc re-élargi l'embase de l'ogive.
Donc recalibrage après le raccourcissement, et là l'ogive tient sans sertissage aussi bien que sur les munitions manufacturées mrgreen mrgreen mrgreen


longueur totale: 80.01

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Re: premier essai

Message par korrigan73 le Dim 5 Aoû - 18:24

par contre, pour un M76, ca serai ptet pas bete de faire un sertissage.


par contre, en theorie, le recalibrage intervient avant le raccourcissement. ce n'est pas normal si ton case trimmer a une telle influence sur le collet. tu dois te louper quelque part.
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Re: premier essai

Message par SPFZX le Dim 5 Aoû - 18:33

Ben je viens de préparer quelques douilles en raccourcissant avant de recalibrer et une fois le recalibrage et désamorceage effectué, elles sortent à 56,8.
Sinon je ne vois pas ce qui peut merder.

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Re: premier essai

Message par Seabird44 le Mer 8 Aoû - 15:06

SPFZX a écrit:salut,
Me restera à dompter le balance à fléau et la doseuse.
Voilà la dose de poudre d'une munition PPU Match, alors ca fait combien de grains ?



Bonjour,
La partie gauche du balancier représente 5 grains par graduation.
Donc ici nous avons 9 x 5 = 45 grains
Auxquels il faut ajouter la partie droite du balancier dans laquelle chaque graduation représente 1 dixième de grain.
Donc 2 x 10/10 = 2 grains plus 1 dixième ce qui fait au total :
45 + 2 + 1:10 = 47,1 grains

Voilà
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Re: premier essai

Message par SPFZX le Mer 8 Aoû - 20:51

Salut
Avec la réponse qu'avait donné Korrigan, j'en avais déduit cette façon de calculer.
Merci de l'avoir confirmé.
Wink

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Re: premier essai

Message par Gilou le Jeu 9 Aoû - 4:02

OK Mais attention !

tu ne sais pas quelle poudre est utilisée dans une PPU !
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Re: premier essai

Message par SPFZX le Jeu 9 Aoû - 6:56

Salut Gilou
Non mais tu vas me le dire Laughing

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Re: premier essai

Message par Gilou le Jeu 9 Aoû - 7:52

AH non je ne sais pas non plus
c'est de la poudre "industrielle "
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Re: premier essai

Message par SPFZX le Dim 19 Aoû - 15:01

salut,
je me suis procuré de la poudre RS50, des amorces CCI 200 et j'attend des ogives PPU match 198 grs.
Par contre sur le site RS, aucunes données de rechargement avec ces ogives, poids de ces ogives en 8x57.
ou pourrais je trouver des données correctes en min et max pour la poudre ?
Merci

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Re: premier essai

Message par Seabird44 le Dim 19 Aoû - 15:08

SPFZX a écrit:salut,
je me suis procuré de la poudre RS50, des amorces CCI 200 et j'attend des ogives PPU match 198 grs.
Par contre sur le site RS, aucunes données de rechargement avec ces ogives, poids de ces ogives en 8x57.
ou pourrais je trouver des données correctes en min et max pour la poudre ?
Merci
Tu envoies un mail chez RS en précisant bien :
Type et poids d'ogive avec la marque
Longueur du canon
nombre et pas des rayures
Amorces CCI 200
Poudre choisie RS50

Ils te répondront par mail avec un tableau.
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Re: premier essai

Message par SPFZX le Mer 22 Aoû - 8:03

salut,
mail envoyé dimanche, j'attend toujours leur réponse
Wink

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Re: premier essai

Message par Seabird44 le Mer 22 Aoû - 10:06

SPFZX a écrit:salut,
mail envoyé dimanche, j'attend toujours leur réponse
Wink
Patience il te faudra, car le mois d'aout signifie fermeture ou mini effectif mème chez les helvètes.
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Re: premier essai

Message par SPFZX le Mer 22 Aoû - 10:12

Patience ?
Que veut dire ce mot ?
mrgreen

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Re: premier essai

Message par SPFZX le Jeu 23 Aoû - 15:28

Je viens de démonter une autre 8x57 is PPU Match. Cette fois ci, il y avait 43.7 grains de poudre alors que dans la première 47.1. On passe donc de 3.05g à 2.83g.
Ça fout les boules quand même.
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Re: premier essai

Message par Maousse le Jeu 23 Aoû - 16:11

Tu as la qualité de ce que tu as payé
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Re: premier essai

Message par SPFZX le Ven 24 Aoû - 7:49

Maousse a écrit:Tu as la qualité de ce que tu as payé
ben désolé Maousse, même si tu n'as pas tord, les PPU 200 gr MATCH ne sont pas non plus parmi les moins chères.
Et vendues comme telles (MATCH), c'est pas normal !!!
Rien qu'en voyant ça, je pense et j'espère ne pas regretter l'achat du matériel de rechargement.
Surtout qu'en tirant entre 60 et 80 munitions par semaine et le très peu de choix à prix raisonnable, ou pas d'ailleurs en 8x57 mrgreen

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Re: premier essai

Message par Maousse le Ven 24 Aoû - 8:18

Je ne dis pas que tu as mégoté sur les munitions, mais que PPU cible le prix, donc nécessairement, la qualité s'en ressent.
Il ne faut pas confondre le discours marketing et la réalité, non plus.
Le label Match ne veut rien dire et n'impose rien.
Le résultat est très variable selon les marques

Rien ne vaut le rechargement, à mon avis.
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Re: premier essai

Message par philippe76 le Ven 24 Aoû - 9:34

je vais commencer aussi a regarder pour recharger ce calibre

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Re: premier essai

Message par Maousse le Ven 24 Aoû - 11:41

LE 8x57 JS est un calibre très souple à recharger
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Re: premier essai

Message par SPFZX le Ven 24 Aoû - 11:46

Maousse a écrit:LE 8x57 JS est un calibre très souple à recharger
Je viens de recevoir les ogives mais je n'ai toujours pas de réponse pour la table de rechargement de chez RS.

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Re: premier essai

Message par Maousse le Ven 24 Aoû - 12:03

Je t'ai fait une simulation QuickLoad avec des PPU HPBT de 198 grains, de la RS50 et un canon de 550mm
A utiliser avec les précautions d'usage

Cartridge          : 8 x 57 IS (8 mm Mauser CIP)
Bullet             : .322, 198, PrviPartizan FMJ BT B-022
Useable Case Capaci: 55.681 grain H2O = 3.615 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 3.228 inch = 81.99 mm
Barrel Length      : 21.7 inch = 550.0 mm
Powder             : ReloadSwiss RS 50

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
%       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-20,0   70    2,436    566    2058    1617    413     81,5    1,680
-18,0   72    2,497    580    2158    1712    428     82,8    1,639
-16,0   74    2,558    594    2261    1811    443     84,0    1,599
-14,0   76    2,619    607    2367    1916    457     85,2    1,561
-12,0   77    2,680    621    2476    2026    472     86,3    1,523
-10,0   79    2,741    635    2588    2143    486     87,5    1,486
-08,0   81    2,802    649    2702    2267    500     88,5    1,450
-06,0   83    2,863    663    2818    2399    514     89,6    1,415
-04,0   85    2,924    677    2938    2537    527     90,6    1,381
-02,0   86    2,985    691    3060    2684    541     91,5    1,345
+00,0   88    3,046    705    3184    2840    553     92,4    1,310
+02,0   90    3,106    718    3312    3004    566     93,3    1,275
+04,0   92    3,167    732    3442    3179    578     94,1    1,242
+06,0   93    3,228    746    3574    3363    589     94,9    1,210  ! Near Maximum !
+08,0   95    3,289    760    3709    3559    600     95,6    1,179  ! Near Maximum !
+10,0   97    3,350    774    3846    3767    611     96,3    1,149  ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba     88    3,046    743    3543    3357    569     97,6    1,214  ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba     88    3,046    657    2771    2347    516     84,3    1,424
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Re: premier essai

Message par SPFZX le Ven 24 Aoû - 12:53

ah merde, c'est en anglais mrgreen mrgreen mrgreen
nan, je déconne Laughing Laughing Laughing
Merci beaucoup Maousse !!!!!
Bon à la vue du tableau, je compte préparer 5 muns de chaque comme suit:
- 2.80g donc 43.2 grains
- 2.86g donc 44.1 grains
- 2.92g  donc 45.1 grains
- 2.98g  donc  46    grains
- 3.04g donc  46.9 grains
- 3.10g donc  47.8 grains
avec essai de tout ça le 1er septembre (réouverture du stand) et comparaison des groupements.

Bonne base ou pas ?
Wink

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Re: premier essai

Message par Maousse le Ven 24 Aoû - 14:25

Tu peux essayer 2,74g aussi, voir si ça cycle.
Je ne peux pas te dire pour un M76, j'ai pô mrgreen
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Re: premier essai

Message par SPFZX le Mer 29 Aoû - 16:54

salut,
reçu hier la table de rechargement de chez RS
D A N G E R ! : Table data may exceed maximum average pressures ! Pressures exceeding SAAMI or CIP specs are printed underlined!
Diff. Charge Weight Muzzle Vel. Muzzle Energy Max. Pressure Muzzle PressureProp.Burnt B_TimeL.R./Filling
% Gramm Grains
-20.0 2.36 36.4
-18.0 2.42 37.3 -16.0 2.48 38.2
-14.0 2.54 39.1
-12.0 2.59 40.0
-10.0 2.65 41.0
-8.0 2.71 41.9
-6.0 2.77 42.8
-4.0 2.83 43.7
-2.0 2.89 44.6
Nominal 2.95 45.5
+2.0 3.01 46.4
+4.0 3.07 47.3
+6.0 3.13 48.2
+8.0 3.18 49.1
+10.0 3.24 50.1
Results caused by ±5% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 5% relative to nominal value :
Nominal 2.95 45.5 709 2325 3223 2377 2928 42467 543 7876 94.5 1.294 87
Data for burning rate decreased by 5% relative to nominal value :
Nominal 2.95 45.5 666 2184 2843 2097 2448 35511 515 7462 87.4 1.402 87

Wink

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Re: premier essai

Message par SPFZX le Sam 1 Sep - 20:35

salut,
retour du stand avec essai des rechargements cité plus haut.
Condition pas top:
-200m (notre 100m est fermé pour un bon moment)
-assis avec appui sur sac de tir
-et toujours avec la lunette d'origine M76 ZRAK 4x

2.80g de poudre


2.86g


2.92g


2.95g


2.98g (j'ai pas pris la photo, car oublié mon tel au pas de tir, donc de visu ici)


3.04g  affraid  mrgreen

donc les meilleurs résultats dans ces conditions ont été avec 2.86 et 2.92 et 2.98,
plus avec 2.92 car trois 9, un 8 et un 7 mais meilleurs groupement en 2.86 et 2.98.
bon le 3.04g on oublie vu le dispersion des impacts.(j'ai donc même pas tiré les 3.10g mrgreen )
Par contre je suis étonné de la dispersion 2.95g.
vu ces résultats approximatifs,  quel dosage de poudre pensez vous que je devrai tenter ou garder ?
désolé pour les 3 dernières photos à l'envers  pale

Wink

PS: sinon déjà content de ne plus arroser la cible de partout comme avec les manufacturées Laughing


Dernière édition par SPFZX le Dim 2 Sep - 17:49, édité 2 fois

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Re: premier essai

Message par Gilou le Dim 2 Sep - 1:36

perso je referais des essais avec les trois charges
en tirant 10 cartouches
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