Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

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Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par Isterios le Mer 24 Oct 2018 - 21:30

Bonjour,

J'envisage d'acheter une carabine à levier, pour ses aspects pratiques et ludiques (légende du far west).

Par contre j'hésite sur le calibre. J'aimerais un couteau-suisse, capable d'aller au stand de tir, comme sauver mon cul en mode survivaliste (chasse, défense, facilité de trouver des munitions).

Je pensais à une 30-06, la 44 tapant trop. Mais le 30-06 n'est il pas déjà trop puissant? (+ prix des munitions).

Quel calibre choisisseriez vous si vous deviez en prendre une?

Merci.
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par fab7789 le Mer 24 Oct 2018 - 21:40

45/70 comme sur la photo de mon avatar lol!
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par ShotgunFR le Mer 24 Oct 2018 - 21:45

Je choisirai le 357mag qui est suffisamment puissant (selon rechargement) et offre une grande capacité d'emport ainsi qu'un encombrement moindre en plus il est possible d'avoir un revolver dans le même calibre selon la carabine on peu tiré du 38 spécial sont seul inconvénient est que en France il est classé en B.
Si tu souhaite pas de cat B tourne toi sur le 44mag plus puissant mais encombrement plus important
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par hlf83 le Mer 24 Oct 2018 - 22:04

J'ai une marlin en 44 magnum et ça va super bien, si tu trouves que le 44 tape trop, il suffit de recharger et de se faire des cartouches un peu moins pêchues!
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par Brady Spade le Mer 24 Oct 2018 - 22:06

Marlin en 44, c'est doux
Winch 94 en 30 30
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par Ourson le Mer 24 Oct 2018 - 22:37

J'ai une Rossi en 44.
Le meilleur calibre pour tes attentes selon moi.
Ça tape pas trop et t'as 10 coups dans le tube. J'ai testé une winch en 30-30, sensation de recul quasi identique mais seulement 6 coups.
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par skywalker le Mer 24 Oct 2018 - 22:49

le 44 magnum tape dans un revolver, pas dans une carabine, le 30-06 tape plus fort, surtout dans une carabine légère comme le sont les carabines à levier, je ne sais pas d 'ailleurs si elles sont produites dans ce calibre

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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par mapomme le Jeu 25 Oct 2018 - 1:18

si il y a des Browning BLR en 30-06 il me semble.

Idem 44 Mag dans une Marlin. Calibre assez doux agreable, munitions facile a trouver pas de quota.

Tu peux tirer en 44 Special, mais tu passes en B. Jusqu'a 100m la trajectoire est relativement tendu. Un vrai regal.

A+

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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par h trois le Jeu 25 Oct 2018 - 7:55

Le 44

Ça ne tape pas
Le tube en contient généralement 10
La munition est en C
La munition est comestible pour les revolvers
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par philippe76 le Jeu 25 Oct 2018 - 8:49

44 aussi a mon avis

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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par Isterios le Jeu 25 Oct 2018 - 9:16

Merci les amis, donc grosse majorité vers le 44.

Oui je préférerais rester en C.
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par pat_1100 le Jeu 25 Oct 2018 - 10:23

Bah moi j ' ai une 30_30 j ' aime bien ...
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par h trois le Jeu 25 Oct 2018 - 11:05

Le 30-30 est un excellent calibre et se justifie parfaitement dans une LSG mais comme il est plus long on met moins de pralines dans le tutube.
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par Maousse le Jeu 25 Oct 2018 - 11:19

h trois a écrit:Le 30-30 est un excellent calibre et se justifie parfaitement dans une LSG mais comme il est plus long on met moins de pralines dans le tutube.
Et avec la cartouchière garnie, tu as l'air d'un mexicain mrgreen
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par Toulousain31 le Jeu 25 Oct 2018 - 13:01

Alors voila mon insight parce que les LSG j'en ais eu pas mal !
winch 250 22lr
winch et azur 1887 12ga
Winch 1894 et 94 30-30
savage 99 cd 308win ...
une rossi 44mag que j'ai revendue (comme un c**)

et une marlin 444 marlin mais ça je conseille pas car c'est un calibre boutique qui est censé utiliser les même ogives que le 44 mag mais en fait non...

prochain achat ? une marlin 45-70

tes objectifs :
-précis pour le stand
- robuste
- survivaliste (chasse, défense, facilité de trouver des munitions).

alors pour moi il n'y a pas de solution ultime...

44mag
+
*60 €cent le tir (30€ les 50)
*armes à prix décent (bien que les rossi ait pris 30% en  5ans)
*calibre compact (10coups) et grosse quantitié d'emport
*rechargement relativement aisé (douille droite et projos communs)
*quasi aucun recul et si tu es vraiment une petite nature tu peut recharger soft sans pour autant acheter du .44 spé (rare cher et en B)
-
*balistique relativement correcte pour  140m pas beaucoup plus
*utilise des poudres pour les armes de poing moins courantes en cas de pénurie (on peut bricoler avec de la AO mais euh bof)
*un peu limite pour chasser avec ses 1500j d'energie
*les munitions Hollowpoint coutent un bras (à recharger donc)

30-30
*60 €cent chez PPG PPU et le double ailleurs
*calibre historique
*précis jusqu'a 200m (mais pas plus)
*se recharge avec quasi nimporte quelle poudre arme d'épaule (sauf magnum) et même la PN
*entre 1800 et 2400j d’énergie
*calibre relativement courant en armurerie et rechargeable avec quasi n'importe quel ogive .308 (par contre si ogive pointue exit le tube chargeur hein !)
*armes courante dans ce calibre en occasions
-
* les douilles viellissent mal et se déforment au niveau du collet
* entre 5 et 7 cart dans le tube
*recul plus que le 44 (mais pas tant que ça)
*calibre inférieur au 308 pour un encombrement similaire

308
+
* précis jusqu'à 700m (avec la bonne plateforme hein)
* de 30€cent pour du STM/tula caca à 1,2 pour de la norma
* tout types de chargement du plinking en stand au chargement pour la chasse
* calibre encore en dotation dans les armées nato et dispo dans TOUTES les armureries (sauf les décath)
*composants communs
-
* très peu d'armes à levier dans ce calibre (Browning blr savage 99 sako finnwolf et win 54)
*remue bien l'épaule et la joue (mais bon, c'est le charme du truc)
* généralement ces armes utilisent des chargeurs détachables ... de 4 coups

30-06
tout pareil que le 308 sauf qu'il est moins commun et qu'il est trouvable dans la winchester 1895

12ga
+
*calibre ultra commun
* rechargeable sans outils avec minimum de connaissances
* slugs, chevrotines, petits plombs etc. parfait pour tout type de gibiers
* parfait calibre du survivialiste
* Hasta la vista baby !
-
* 2 seules armes à levier le chambrent la win 1887 (winch, norinco, azur chiappa) et le adler LAS qui est une turquerie en cochonium...
*balistique lamentable passé 150m
* cartouche encombrantes
* trop de club interdisent le 12


sinon une lsg en 22lr c'est fun aussi !

voila voila...


Dernière édition par Toulousain31 le Jeu 25 Oct 2018 - 13:52, édité 1 fois

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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par KOLEKTOR le Jeu 25 Oct 2018 - 13:28

PPG? Kesako?
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par Brady Spade le Jeu 25 Oct 2018 - 13:41

pour en avoir dans les 2 calibres 44 et 30 30, le plus polyvalente pour moi est le 30 30
celle en 44 ne fait que du stand, celle en 30 30 fait aussi de temps en temps la chasse
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par Ourson le Jeu 25 Oct 2018 - 13:41

Le 44 magnum dans un canon de carabine de 47/51 cm sort pas à 1500 joules mais plus vers les 2200!!
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par Toulousain31 le Jeu 25 Oct 2018 - 13:51

KOLEKTOR a écrit:PPG? Kesako?

ppu

et le 44 mag c'est 1100j pour un 4pouces et approx 1800 pour un 18 pouces

2200 j c'est le chargement max de la 30 30 et un chargement médium de 308

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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par Isterios le Jeu 25 Oct 2018 - 20:14

Merci à tous, super explication Toulousain pouce pouce

Oui pourquoi pas en 22, après tout ça passe partout (bon pour coucher un élan on fait mieux, mais pour du gibier petit et moyen ca doit passer). ET ca ne coute rien en cartouches.
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par mapomme le Jeu 25 Oct 2018 - 22:25

Mouais, mais le 22 ce n'est pas les memes sensations, la meme efficacité, le meme plaisir que le 44 !

A+


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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par h trois le Ven 26 Oct 2018 - 7:37

Pour un adulte, le 22 c'est quand même petit. Size matters.
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par Benhur le Ven 26 Oct 2018 - 9:54

Entre les deux tu a le 44/40 ça va très bien de zéro a 100m j'ai pas pu tester au delà.
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par Isterios le Ven 26 Oct 2018 - 15:49

mapomme a écrit:Mouais, mais le 22 ce n'est pas les memes sensations, la meme efficacité, le meme plaisir que le 44 !

A+


C'est pas faux. Et quitte à mettre 1.000 boules dans une arme, autant que ca soit efficace.
Et c'est vrai également que le 44 se trouve un peu partout.

Aux states ils sont majoritairement sur quel calibre sur leurs carabines à levier? 44?
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par h trois le Ven 26 Oct 2018 - 16:28

Pas mal de 30-30 et de 44, et du 22 pour les enfants
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par Isterios le Sam 27 Oct 2018 - 11:55

En mode survivaliste/chasse, la portée du 44 est faiblarde.

Le 30-30 semble effectivement plus polyvalent.

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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par h trois le Sam 27 Oct 2018 - 12:52

Isterios a écrit:En mode survivaliste/chasse, la portée du 44 est faiblarde.

Le 30-30 semble effectivement plus polyvalent.


Au vu des tests effectués la différence de chute entre le 44m et le 30-30 est assez négligeable jusqu'à 100m, elle devient sensible à 150m. Et à 150m il faut aussi contre-viser en haut avec du 30-30.

Après, tirer à 150m ou plus avec une LSG munie d'organes de visée classiques, ouverts (buck horn ou peepsight) et être au poil dedans c'est pas donné à tout le monde.

En "mode survivaliste/chasse", comme tu dis ces 2 calibres restent des "bush guns" et il vaudra mieux privilégier l'approche avec plutôt que d'essayer de shooter le bambi à longue distance.
Ou tendre des collets ou avoir une autre arme avec une portée plus longue et une lunette.
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par Louky le Sam 27 Oct 2018 - 16:56

J'ai possédé des carabines à levier de sous-garde dans les deux calibres : .44 Rem. mag. et .30-30 WCF.

Si je devais choisir aujourd'hui, ce serait le .30-30 WCF.
Voici un lien intéressant : http://www.chabaut.com/3030.html

Avec des balles de 150gr, le recul est plus doux qu'en .44 Rem. mag. et la trajectoire beaucoup plus tendue, permettant des tirs raisonnablement précis jusqu'à environ 200m.

Les cartouches sont plus faciles à manipuler et il n'y a pas de surprise quant aux chargements destinés à l'une ou l'autre application (pour arme de poing, pour la chasse, pour le CAS…) : le .30-30 WCF n'existe qu'en standard à 150 ou 170gr (à l'exception des Hornady en 160gr).

De plus, il n'y a aucune astuce légale relative au fait que le .44 Rem. mag. est, à l'origine, un calibre de revolver. Avec le .30-30 WCF, il n'y a pas de quota, ni la nécessité de disposer d'un récépissé de déclaration.

Le .30-30 WCF est bien plus répandu que le .44 Rem. mag. et bien plus connu (il se vendait déjà des Winchester 94 et des munitions semi-blindées de 170gr dans le catalogue Manufrance de 1976 que j'ai chez-moi).

Quant à la capacité, 6+1 ou 10+1, franchement je ne vois pas vraiment de différence. Avec de type d'armes, c'est comme avec les fusils-à-pompe : il faut réalimenter au fur et à mesure que l'on tire. De mon expérience, c'est plus facile avec les longues cartouches "bouteille" de .30-30 WCF.

Notez aussi que le "Marlin jam" est inexistant avec les 336, mais relativement (en tous cas trop) fréquent avec les 1894.
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par pat_1100 le Sam 27 Oct 2018 - 17:02

c 'est quoi le Marlin jam ? pardon de ma question de néophyte

perso j ' adore ma marlin 336 ss 30-30 en plus je la trouve trop belle Very Happy
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Re: Quelle carabine à levier "couteau suisse"?

Message par Louky le Sam 27 Oct 2018 - 20:42


Le "Marlin jam", c'est un problème lié à l'usure du transporteur, qu'une partie saillante du levier frotte de façon inappropriée.

A un moment, le transporteur ne se lève pas suffisamment (ou suffisamment tôt) et la nouvelle cartouche issue du magasin tubulaire va le coincer.

Il faut alors démonter l'arme pour résoudre le dérangement.

http://marauder.homestead.com/files/marlin94fix.html

C'est un problème qu'on retrouve surtout sur les 1894 car la cinématique est plus délicate lorsqu'il faut emmener de courtes cartouches du tube magasin, vers la chambre.

L'angle à adopter par une longue cartouche de .30-30 WCF ou de .45/70 GVT, est moins important pour le même déplacement.

Au fait, personne n'a mis cette vidéo ?

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