En quel catégories se placent les bagues revolver?

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En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par Reinho le Mer 31 Oct 2018 - 21:26



Salut
Je voulais savoir si quelqu'un savait dans quelle catégorie étaient les bagues revolver?

J'ai presque envie de dire cat D2, car avant 1900 MAIS cartouche à étuis, donc possiblement classée trop dangereuse, donc B MAIS possiblement (et probablement) classée en arme dissimulé, donc en cat A
L'un d'entre vous a une idée?
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par Reinho le Mer 31 Oct 2018 - 21:28


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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par bif le Mer 31 Oct 2018 - 21:34

Salut.
J'ai envie de dire D2 si original.
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par KOLEKTOR le Jeu 1 Nov 2018 - 1:26

Avant 1900, c'est D arme de collection.
Sauf si dans la liste d'armes pré 1900 surclassés par arrêté.
Je n'en ai pas vu dans cette liste, qui concerne des armes produites en grande quantité, et surtout issues de productions militaires.
Une cartouche de bague revolver doit être moins puissante que certains airsofts...
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par Eliott le Jeu 1 Nov 2018 - 2:35

Bonjour,
Il s'agit d'une "arme à feu camouflée sous la forme d'un autre objet", ce qui la classe en catégorie A1.
Oui, je sais...
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par Gilou le Jeu 1 Nov 2018 - 4:24

exactement c'est une arme de catégorie A1

Arme à feu camouflée sous la forme d'un autre objet
( genre stylo , téléphone , pipe , canne etc ....)
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par Fringant le Jeu 1 Nov 2018 - 7:04

Félicitation, tu possède une arme de destruction massive illégale en france ! santa

Cela dis, si tu l'as en ta possession, je la trouve magnifique !
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par Reinho le Jeu 1 Nov 2018 - 9:00

ok, c'est bien ce que je pensais, merci bien
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par Reinho le Jeu 1 Nov 2018 - 9:10

KOLEKTOR a écrit:Avant 1900, c'est D arme de collection.
Sauf si dans la liste d'armes pré 1900 surclassés par arrêté.
Je n'en ai pas vu dans cette liste, qui concerne des armes produites en grande quantité, et surtout issues de productions militaires.
Une cartouche de bague revolver doit être moins puissante que certains airsofts...

je ne trouve pas cette liste, tu a un lien?
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par Eliott le Jeu 1 Nov 2018 - 9:58

Les armes surclassées sont listées dans le tableau ANNEXE 1 B.
En ANNEXE 1 A, c'est le contraire, des armes postérieures à 1900 mais sous classées.
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2018/8/24/INTA1810709A/jo/texte

Mais attention, cela ne change en rien le classement de cette bague en A1 car "arme à feu camouflée sous la forme d'un autre objet".
Sa "typologie" l'emporte sur son ancienneté.
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par KOLEKTOR le Jeu 1 Nov 2018 - 10:39

Eliott a écrit:Les armes surclassées sont listées dans le tableau ANNEXE 1 B.
En ANNEXE 1 A, c'est le contraire, des armes postérieures à 1900 mais sous classées.
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2018/8/24/INTA1810709A/jo/texte

Mais attention, cela ne change en rien le classement de cette bague en A1 car "arme à feu camouflée sous la forme d'un autre objet".
Sa "typologie" l'emporte sur son ancienneté.

NON, c'est contraire.
C'est évidemment la date du modèle qui l'emporte sur toutes les définitions des autres catégories.
Sinon, RIEN ne pourrait être en D.
Tout serait en A, B ou C.
Un 1873 correspond aux définitions techniques de la catégorie B
Un Lebel correspond aux définitions techniques de la catégorie C

C'est l'antériorité, qui est au sommet de la hiérarchie des lois.
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par Gilou le Jeu 1 Nov 2018 - 10:42

cela reste une arme camouflée pour moi
donc catégorie A1

D'autant plus en calibre 22 lr
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par KOLEKTOR le Jeu 1 Nov 2018 - 10:50

La législation ne fonctionne pas avec des donc.
Ce sont des définitions précises.
Les armes d'un modèle antérieur a 1900 sont en D, sauf arrêté spécifique qui désigne les armes qui en sont exclues.
Les bagues revolver n'en sont pas exclues.
Le classement des armes ''camouflées'' en A ne concerne QUE celles qui ne sont pas d'un modèle pré 1900.
Et le calibre n'est plus un élément de classement depuis 2013, sauf pour de rares exceptions.

Mais d'ailleurs, je ne vois pas non plus pourquoi tu parles de 22lr alors que la photo d'illustration montre le modèle classique à cartouches a broches, généralement en calibres de 2 à 4mm...


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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par MrKoVeD le Jeu 1 Nov 2018 - 10:56

Classement en D
sauf si sur la liste des exceptions citée plus haut

ou sauf si c'est une production post 1900, là ce serait en A

exemple : les cannes fusils genre DUMONTHIER sont en cat D

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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par bif le Jeu 1 Nov 2018 - 11:47

Pas sûr que ce soit une cartouche en 22lr, je ne vois pas le bourelet au culot.
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par KOLEKTOR le Jeu 1 Nov 2018 - 12:14

Oui, c'est un étui droit de cartouche a broche, on devine même le pin dans le flou, et la barillet de la bague est a percussion a broche.
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par KOLEKTOR le Jeu 1 Nov 2018 - 12:29

Une autre vue de cette même bague, qui est un modèle du net... On voit mieux la cartouche a broche.




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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par LEICACECILIA le Jeu 1 Nov 2018 - 12:55

Il me semblait bien que ces "bagues" utilisaient des cartouches à broche.
(Fallait pas serrer trop fort la main de son copain, quand on le rencontrait... What a Face )
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par Eliott le Jeu 1 Nov 2018 - 18:09

KOLEKTOR a écrit:
Eliott a écrit:Les armes surclassées sont listées dans le tableau ANNEXE 1 B.
En ANNEXE 1 A, c'est le contraire, des armes postérieures à 1900 mais sous classées.
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2018/8/24/INTA1810709A/jo/texte

Mais attention, cela ne change en rien le classement de cette bague en A1 car "arme à feu camouflée sous la forme d'un autre objet".
Sa "typologie" l'emporte sur son ancienneté.

NON, c'est contraire.
C'est évidemment la date du modèle qui l'emporte sur toutes les définitions des autres catégories.
Sinon, RIEN ne pourrait être en D.
Tout serait en A, B ou C.
Un 1873 correspond aux définitions techniques de la catégorie B
Un Lebel correspond aux définitions techniques de la catégorie C

C'est l'antériorité, qui est au sommet de la hiérarchie des lois.

Pas de soucis pour les armes de poing ou d'épaule, les textes sont clairs.
Par contre, lors de ma formation au CQP Commerce Armes et Munitions, nous avions eu (certaines personnes du groupe en formation) un débat animé avec le formateur sur le sujet des cannes fusils, bagues et boucles de ceinture revolvers antérieures à 1900.
Il n'a pas voulu en démordre et que cela était de la catégorie A1 "arme à feu camouflée sous forme d'un autre objet" quelque soit l'année de production.
S'est il trompé...? Peut-être ...
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par Gilou le Jeu 1 Nov 2018 - 18:28

KOLEKTOR a écrit:Oui, c'est un étui droit de cartouche a broche, on devine même le pin dans le flou, et la barillet de la bague est a percussion a broche.

oui tout a fait ce n'est pas du 22 lr

j'ai regardé sur mon portable et répondu trop vite
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par KOLEKTOR le Jeu 1 Nov 2018 - 19:51

Eliott a écrit:
KOLEKTOR a écrit:
Eliott a écrit:Les armes surclassées sont listées dans le tableau ANNEXE 1 B.
En ANNEXE 1 A, c'est le contraire, des armes postérieures à 1900 mais sous classées.
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2018/8/24/INTA1810709A/jo/texte

Mais attention, cela ne change en rien le classement de cette bague en A1 car "arme à feu camouflée sous la forme d'un autre objet".
Sa "typologie" l'emporte sur son ancienneté.

NON, c'est contraire.
C'est évidemment la date du modèle qui l'emporte sur toutes les définitions des autres catégories.
Sinon, RIEN ne pourrait être en D.
Tout serait en A, B ou C.
Un 1873 correspond aux définitions techniques de la catégorie B
Un Lebel correspond aux définitions techniques de la catégorie C

C'est l'antériorité, qui est au sommet de la hiérarchie des lois.

Pas de soucis pour les armes de poing ou d'épaule, les textes sont clairs.
Par contre, lors de ma formation au CQP Commerce Armes et Munitions, nous avions eu (certaines personnes du groupe en formation) un débat animé avec le formateur sur le sujet des cannes fusils, bagues et boucles de ceinture revolvers antérieures à 1900.
Il n'a pas voulu en démordre et que cela était de la catégorie A1 "arme à feu camouflée sous forme d'un autre objet" quelque soit l'année de production.
S'est il trompé...? Peut-être ...

Bien sur qu'il était incompétent, s'il existait une exception pour les armes de collection ''camouflées'', l'arrêté le préciserait.
La loi est précise, c'est uniquement par arrêté que les armes pré 1900 sont traitées.
L'arrêté a exclu de la catégorie D, TOUTES les armes automatiques pré 1900, par exemple...
Exclues de la D, elle sont classées selon leurs caractéristiques techniques, en A.
Aucune arme ''camouflée'' n'est exclue.
La seule référence légale pour les armes de collections, c'est l'arrêté qui les concerne.
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2018/8/24/INTA1810709A/jo/texte
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par Reinho le Jeu 1 Nov 2018 - 21:49

Ce qui me faisait dire que ce n'était peu être pas en A, c'était le coté complètement pas crédible du camouflage... je veux dire, à aucun moment on ne voit pas que c'est une arme, mais bon, ça, ça n'a surement aucune importance sur sa classification
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par Ultimaratio95 le Jeu 1 Nov 2018 - 22:19

contraire à la loi
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par Toulousain31 le Ven 2 Nov 2018 - 12:49

Salut Reinho ton """"arme"""" est en D2 comme toutes les armes antérieures à 1900 qui ne sont pas sur le tableau d'exception, j'ai vu pour ma part dans une collection un petit 5mm à broche monté dans une montre à gousset se vendre aux enchères en D2 par un armurier reconnu de lz région toulousaine...

Quant au calibre.... que celà soit un 22short (1862) long (1884) ou LR (1893) ils ont ots existé avant 1900 et on trouve en D2 des armes dans ce calibre (marlin 94, s&w single shot, rolling bloc, quaquenbush, des tas de scolaire monocoup) et même des qui ont été convertie à ce calibre à postériori le CD 1873 et le nagant belge par exemple

et le camouflé ne s'applique pas non plus pour les cannes fusil, les livres pistolets (genre de petites boites avec un raccord à la détente ou on range un petit revolver dedans), les boucles de ceintures les stylo plumes et même les pièges à tombes* !

Par contre évite de te balader avec ça à la main... prend une bouteille de chimay bleue, ballistiquement sa fait plus de dégats (et en plus c'est bon)

pS; j'aime bien tes vidéos

*armes camouflées en déco de cimetière déclenchées par un fil afin, de décourager le rufiant qui souhaiterais délester la carcasse de papy de ses dents en or ou l'étudiant en médecine qui souhaite un cadavre frais pour bosser, situation encore assez courante dans l’Angleterre/USA du XIXe

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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par Reinho le Ven 2 Nov 2018 - 22:21

Toulousain31 a écrit:Salut Reinho ton """"arme"""" est en D2 comme toutes les armes antérieures à 1900 qui ne sont pas sur le tableau d'exception, j'ai vu pour ma part dans une collection un petit 5mm à broche monté dans une montre à gousset se vendre aux enchères en D2 par un armurier reconnu de lz région toulousaine...

Quant au calibre.... que celà soit un 22short (1862) long (1884) ou LR (1893) ils ont ots existé avant 1900 et on trouve en D2 des armes dans ce calibre (marlin 94, s&w single shot, rolling bloc, quaquenbush, des tas de scolaire monocoup) et même des qui ont été convertie à ce calibre à postériori le CD 1873 et le nagant belge par exemple

et le camouflé ne s'applique pas non plus pour les cannes fusil, les livres pistolets (genre de petites boites avec un raccord à la détente ou on range un petit revolver dedans), les boucles de ceintures les stylo plumes et même les pièges à tombes* !

Par contre évite de te balader avec ça à la main... prend une bouteille de chimay bleue, ballistiquement sa fait plus de dégats (et en plus c'est bon)

pS; j'aime bien tes vidéos

*armes camouflées en déco de cimetière déclenchées par un fil afin, de décourager le rufiant qui souhaiterais délester la carcasse de papy de ses dents en or ou l'étudiant en médecine qui souhaite un cadavre frais pour bosser, situation encore assez courante dans l’Angleterre/USA du XIXe

Merci... du coup les avis sont assez partagés, pour ma vidéo sur le sujet, je laisserais planer le doute... c'est plus safe ^^'
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par Syckse le Ven 2 Nov 2018 - 22:32

il est non binaire, ne pas confondre identité de genre et expression de genre sinon on va mal partir !
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par LEICACECILIA le Ven 2 Nov 2018 - 23:14

Syckse a écrit:il est non binaire, ne pas confondre identité de genre et expression de genre sinon on va mal partir !
Plus clairement ? Shocked
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par KOLEKTOR le Sam 3 Nov 2018 - 3:07

C'est une joke, qui s'inspire des déclarations de certaines personnes qui se revendiquent non binaires (ni male ni femelle), en faisant une confusion entre leur apparence, et ce qu'ils voudraient ou ne voudraient pas être, émotionnelle ment parlant.
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par bif le Sam 3 Nov 2018 - 8:57

Je ne suis pas une bague, monsieur !
D'ailleurs je ne suis pas une arme non plus.
Je me défini comme du bronze.
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Re: En quel catégories se placent les bagues revolver?

Message par sixgalon le Sam 3 Nov 2018 - 9:29

et on peut pas en fabriquer de ces trucs?
avec une bonne patine on se casse le nez pour la date!!!!!
par contre pour y faire rentrer du 9 para..... ça fait une BAGOUZE!! Laughing

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