TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
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TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Bonjour à tous,
l'un d'entre nous connait-il la raison officielle (ou réelle...) qui motive l'interdiction de l'utilisation des ogives HP dans les épreuves armes de poing ?
Curieux, car d'un coté on redonne de l'importance à la précision dans l’épreuve pistolet / revolver (gongs ramenés à 5 points) et de l'autre on interdit des ogives réputées plus précises (je parle des HP cuivrées, non expansives, type H&N ou LOS).
Voir le point 3.3 dans le règlement 2018: https://www.fftir.org/images/documents/2019_reglement_tar_2018_2019_15_11_2018_diffusion.pdf
l'un d'entre nous connait-il la raison officielle (ou réelle...) qui motive l'interdiction de l'utilisation des ogives HP dans les épreuves armes de poing ?
Curieux, car d'un coté on redonne de l'importance à la précision dans l’épreuve pistolet / revolver (gongs ramenés à 5 points) et de l'autre on interdit des ogives réputées plus précises (je parle des HP cuivrées, non expansives, type H&N ou LOS).
Voir le point 3.3 dans le règlement 2018: https://www.fftir.org/images/documents/2019_reglement_tar_2018_2019_15_11_2018_diffusion.pdf
KidJo- private first class
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Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
C'est réputée pour être des munitions de home-défense et/ou réservées aux forces de l'ordre.
A tord ou à raison
A tord ou à raison

Ultimaratio95- general
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Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Ultimaratio95 a écrit:C'est réputée pour être des munitions de home-défense et/ou réservées aux forces de l'ordre.
A tord ou à raison![]()
Les munitions de défense sont des pointes creuses avec une ouverture dans le revêtement, laissant apparaitre le plomb, et favorisant l'expansion et le champignonage.
Le ogives LOS ou H&N HP sont totalement cuivrées sans capacité d'expansion. De plus la marque Geco à mis sur le marché des cartouches manufacturées (les Hexagons) spécialement développées pour le tir de précision. Elles sont aussi de profil HP.
KidJo- private first class
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Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Bonsoir
en parlant du nouveau règlement qui est n'importe quoi pour les bullets pointe creuse
il y a un truc que je n'ai pas compris en ce qui concerne l'isr 818 avant 1960 et
819 après 1960
moi je tir l' isr en fsa gros calibre d’après ce que je comprend ils ont
remis petit et gros calibre ensemble ?
merci de m' aidé a dormir moins bête ce soir
cordialement PHIL54
en parlant du nouveau règlement qui est n'importe quoi pour les bullets pointe creuse
il y a un truc que je n'ai pas compris en ce qui concerne l'isr 818 avant 1960 et
819 après 1960
moi je tir l' isr en fsa gros calibre d’après ce que je comprend ils ont
remis petit et gros calibre ensemble ?
merci de m' aidé a dormir moins bête ce soir
cordialement PHIL54
phil54- corporal
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Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
3.3. Caractéristiques des armes.
« Toute arme de base de corps de troupe, ce qui exclut les armes de spécialistes (armes d’épaule
uniquement) postérieure à 1886, qu’elle soit du type à répétition ou semi-automatique, dans son
aspect d’origine ou modifié selon les prescriptions réglementaires est autorisée, en respectant les
principales caractéristiques d’origine définies ci-dessous. »
a) Calibre de l’arme :
- Soit en calibre d’origine pour les armes d’épaule (exemple : 5,56mm, 7,62x51, 30.06, 8x57, etc….) compris
toujours entre 5,45 et 8,3mm y compris le calibre à percussion annulaire 22LR (5,56mm).
- Soit en calibre civil pour les armes d’épaule obtenu par recannonage (au profil extérieur d’origine) ou par
rechambrage,.
- Soit En calibre d’origine pour les armes de poing à percussion centrale uniquement, d’un calibre compris
entre 7,62mm et 11,60mm.
b) Munitions :
- Soit manufacturées.
- Soit rechargées.
Les munitions de type incendiaires, explosives, perforantes, traçantes, les balles plombs hors 22LR, Wad-cutter etc… sont
interdites.
Une liste des armes et calibres utilisables ainsi que les modifications d’armes possibles a fait l’objet d’un agrément par la
commission technique. Cette liste est publiée en annexe A.
A l’exception du calibre .22LR, les projectiles autorisés en armes longues à répétition manuelle sont du type chemisé FMJ,
semi-chemisé SP (à l’exception des stands équipés de cibles électroniques), avec pointe creuse HP & HP-BT ou avec inserts
en polymère genre A-MAX. Pour les armes longues semi-automatiques, seuls les projectiles de type chemisé FMJ ou HP &
HP-BT sont admis.
Pour ce qui concerne les armes de poing, les projectiles sont de type chemisés, pelliculés (cuivre, laiton, nickel), pointe
creuse interdite.
Gilou- admin
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Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Merci a GILOU pour ce rappel du règlement mais ça ne me dis pas pour la règle de l'isr
en ce qui concerne petit et gros calibre j'ai envoyé un mail a la fftir mais pour la réponse
je peut toujours me faire brossé cordialement PHIL54
en ce qui concerne petit et gros calibre j'ai envoyé un mail a la fftir mais pour la réponse
je peut toujours me faire brossé cordialement PHIL54
phil54- corporal
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Date d'inscription : 13/03/2009
Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
je reviens sur ce point
" pointe creuse " interdites ....
Je me demande quand même le pourquoi de cette décision ....
Plus ca va , plus c'est restrictif sans aucune explications ,
c'est quand même dommage ,
je pense que cela peux encore en découragé quelques uns de pratiquer le TAR...
" pointe creuse " interdites ....
Je me demande quand même le pourquoi de cette décision ....
Plus ca va , plus c'est restrictif sans aucune explications ,
c'est quand même dommage ,
je pense que cela peux encore en découragé quelques uns de pratiquer le TAR...
Gilou- admin
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Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Gilou a écrit:je reviens sur ce point
" pointe creuse " interdites ....
Je me demande quand même le pourquoi de cette décision ....
Plus ca va , plus c'est restrictif sans aucune explications ,
c'est quand même dommage ,
je pense que cela peux encore en découragé quelques uns de pratiquer le TAR...
Sur mailly on a était plusieurs à envoyer un mail à la FFTir et on a eu la "raison" :
Bonjour
Je vous fais des réponses des membres de la commission TAR :
Ces munitions sont des projectiles antipersonnel conçus pour les services de Police. Ces projectiles n'ont donc pas leur place dans les compétitions TAR.
Cordialement
Service OCC
Longue vie à l'arbitraire.
Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Après les jean's bleus, maintenant ça !!!!
Déjà que je me tâtais pour les prochains TAR, ben ils ont pris la décision pour moi.
J'y allais avec plaisir, sans grand résultat, mais content d' accompagner des camarades, rencontrer d'autres clubs, échanger, ben, fini, je passerais plus de temps dans mon club...
KENAVO !!!
Déjà que je me tâtais pour les prochains TAR, ben ils ont pris la décision pour moi.
J'y allais avec plaisir, sans grand résultat, mais content d' accompagner des camarades, rencontrer d'autres clubs, échanger, ben, fini, je passerais plus de temps dans mon club...
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jj.29- first sergeant
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Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
est ce que ce ne serais pas le but inavoué ?Gilou a écrit:
...........................
je pense que cela peux encore en découragé quelques uns de pratiquer le TAR...
éloigné les compétiteurs , affaiblir la discipline , puis pouvoir re classé ces armes ou éléments ( tel les chargeurs grande capa et autres ) en cat A sans dérogation.
une fois le nombre de participants devenus anecdotiques .
Dernière édition par Lionel31 le Mar 27 Nov 2018 - 10:54, édité 1 fois (Raison : manquais les petits points de texte non citer)
Lionel31- private
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Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
La FFT se tire elle-même une balle " creuse " dans le pied....... Et à force de perdre sa base, elle ne pourra plus " marcher ".....
Pollux- major-general
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Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Et si on bouche les pointes creuses avec de la cire,on n'a plus de munitions à pointes creuses.
Trait d'humour derrière la grimace du Polit.correct.
A moins que ces munitions détériorent plus les installations dans les pièges à balles.
??
Trait d'humour derrière la grimace du Polit.correct.
A moins que ces munitions détériorent plus les installations dans les pièges à balles.

PIERRE MAURICE- private
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Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
PIERRE MAURICE a écrit:Et si on bouche les pointes creuses avec de la cire,on n'a plus de munitions à pointes creuses.
Trait d'humour derrière la grimace du Polit.correct.
A moins que ces munitions détériorent plus les installations dans les pièges à balles.??
Comme indiqué dans ma précédente réponse, ça n'a rien à voir avec les pièges à balles, les cibles électroniques ou autre.
Voici la raison donné par la FFTir :
Bonjour
Je vous fais des réponses des membres de la commission TAR :
Ces munitions sont des projectiles antipersonnel conçus pour les services de Police. Ces projectiles n'ont donc pas leur place dans les compétitions TAR.
Cordialement
Service OCC
Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
cela ne m'avait pas échappé.
Merci quand même,c'était pour faire avancer le Schmilbik!!
Merci quand même,c'était pour faire avancer le Schmilbik!!

PIERRE MAURICE- private
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Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Pointes creuses pour tous

Ultimaratio95- general
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Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Vous en faites toute une histoire pour pas grand chose!
Changer de balle et c'est réglé, c'est pas la fin du monde non plus..Je venait de racheter des los HP, elles serviront pour l'entraînement et je tirerai avec des Rn..
Changer de balle et c'est réglé, c'est pas la fin du monde non plus..Je venait de racheter des los HP, elles serviront pour l'entraînement et je tirerai avec des Rn..
Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Gilou a écrit:Plus ca va , plus c'est restrictif
c'est ça, et on le voit pour tellement de choses !
bragi- second lieutnant
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Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
hitsu a écrit:Vous en faites toute une histoire pour pas grand chose!
Changer de balle et c'est réglé, c'est pas la fin du monde non plus..Je venait de racheter des los HP, elles serviront pour l'entraînement et je tirerai avec des Rn..
Et ceux qui ont du stock d'ogive ?
et ca implique si changement d'ogive de remettre en place un nouveau rechargement ( test , essai )
ca prends du temps
je ne comprends pas les décision de la FFTir
jean bleu
ogive HP
la taille des cartons TAR qui a été revu
les casques électronique
et j'en passe ......
Gilou- admin
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Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Bonjour Gilou
La taille des des cartons TAR?????
Pas vu... C'est quoi qui change?
La taille des des cartons TAR?????
Pas vu... C'est quoi qui change?
Guntar- captain
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Localisation : Sud Ouest
Loisirs : tir - course pied - laser Run - TAR - photo - peche
Date d'inscription : 06/04/2016
Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Le politiquement correct,tout est fait pour dissocier le tir militaire (mun HP, vêtements etc..) du tir sportif.Gilou a écrit:hitsu a écrit:Vous en faites toute une histoire pour pas grand chose!
Changer de balle et c'est réglé, c'est pas la fin du monde non plus..Je venait de racheter des los HP, elles serviront pour l'entraînement et je tirerai avec des Rn..
Et ceux qui ont du stock d'ogive ?
et ca implique si changement d'ogive de remettre en place un nouveau rechargement ( test , essai )
ca prends du temps
je ne comprends pas les décision de la FFTir
jean bleu
ogive HP
la taille des cartons TAR qui a été revu
les casques électronique
et j'en passe ......
Heureusement,nous ne sommes qu'en novembre,il y'a le temps de faire un nouveau rechargement.Et honnêtement,il n'y a pas tant de différence en cible entre des Rn et des HP.
Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Et pourquoi "veut-on" du "politiquement correct"?
SCOOT- hors classe
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Date d'inscription : 30/11/2015
Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Cette année mon club m'a demandé si je pouvais faire un peu de TAR (pour qu'ils soient plus nombreux?), vu mon niveau c'est pas moi qui vais ramener une médaille je pense...
Si je lis bien j'ai pas droit au jean bleu (pourquoi donc??? C'est 90% de mes futals) ni au casque électronique (faut que j'en achète un autre...)?
Si je lis bien j'ai pas droit au jean bleu (pourquoi donc??? C'est 90% de mes futals) ni au casque électronique (faut que j'en achète un autre...)?
SCOOT- hors classe
- Nombre de messages : 7911
Age : 38
Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/11/2015
Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Heu j'y entrave rien au Tar, mais ils ont interdit les jeans bleus ?
Pourquoi ? A cause de ça ?

( les treillis, pardon les cargo-pants sont interdit aussi ? quelques soit la couleur ? )
Pourquoi ? A cause de ça ?

( les treillis, pardon les cargo-pants sont interdit aussi ? quelques soit la couleur ? )
Ouinche- brigadier-general
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Age : 107
Localisation : VD
Date d'inscription : 01/09/2011
Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
SCOOT a écrit:Cette année mon club m'a demandé si je pouvais faire un peu de TAR (pour qu'ils soient plus nombreux?), vu mon niveau c'est pas moi qui vais ramener une médaille je pense...
Si je lis bien j'ai pas droit au jean bleu (pourquoi donc??? C'est 90% de mes futals) ni au casque électronique (faut que j'en achète un autre...)?
L'interdiction du jean bleu est inscrite dans les RGS depuis l'an passé et elle n'est donc pas contestable. Ce n'est pas propre au TAR mais pour toutes les disciplines. Certains avaient sans doute un peu poussé dans le côté débraillé, mais la focalisation sur le jean bleu est un tantinet ridicule. Il n'en reste pas moins que cette règle est maintenant dans le règlement et qu'il faut faire avec (et préférer rire de voir un arbitre faire une remarque à un tireur aux départementaux, en l'avertissant qu'aux régionaux ça ne passera pas, alors que le dit arbitre est lui-même... en jean bleu !).
En revanche l'histoire du casque électronique me laisse sur le séant ! De quel règlement tirent-ils ça ? Là, je ne vais pas dire que c'est ridicule mais carrément con ! D'autant que Peltor a commencé l'an passé à équiper en casques électroniques les cadres nationaux !!!
https://www.fftir.org/fr/3m_peltor_casque_electroniqueGrâce au partenariat établi cette année entre la société 3M-Peltor et la Fédération Française de Tir, les entraîneurs des Équipes de France et les cadres de la fédération viennent d'être dotés de casques électroniques SportTacTM qui protègeront leur audition durant les entraînements et les compétitions.
Cette dotation constitue une première étape. Les membres des collectifs Haut-Niveau seront à leur tour très prochainement dotés de protections passives conformes aux exigences de la réglementation ISSF.
Un grand merci à la société 3M-Peltor !
Laurent C33- first lieutenant
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Localisation : Sud-Ouest
Loisirs : Cyclisme, lecture, cuisine, bricolage
Date d'inscription : 04/10/2017
Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Je ne vois rien qui interdise le casque electronique:
""""3.1.3. Equipements sonores
Seuls les appareils antibruit doivent être utilisés par les tireurs pendant le tir.
Les radios, magnétophones ou autres émetteurs de sons et systèmes de communication leur sont interdits durant les compétitions et les entraînements officiels
""""3.1.3. Equipements sonores
Seuls les appareils antibruit doivent être utilisés par les tireurs pendant le tir.
Les radios, magnétophones ou autres émetteurs de sons et systèmes de communication leur sont interdits durant les compétitions et les entraînements officiels
Guntar- captain
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Localisation : Sud Ouest
Loisirs : tir - course pied - laser Run - TAR - photo - peche
Date d'inscription : 06/04/2016
Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Il faut mettre quoi comme pantalon alors? J'ai des pantalons genre "tactique" en beige et aussi en gris? Ca va, ça?
SCOOT- hors classe
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Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/11/2015
Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Pour l'habillement seul l'accès au podium est reglementé...
"""
3.4.
Règles concernant l’habillement
L’usage de tout dispositif spécial, accessoire ou vêtement qui soutient ou immobilise à l’excès les jambes, le corps ou les bras est interdit afin d'éviter que les qualités d’adresse du tireur ne soient améliorées artificiellement par un vêtement spécial.
Tout article vestimentaire ISSF ou s’en rapprochant ou toute autre tenue similaire sont interdits.
Seule une tenue simple, correcte et sans dispositif d’aide artificielle est autorisée, comme la veste de type USMC ou similaire
coudière souple autorisée style volley ball.
Pour l’accès au podium: tenue correcte exigée –voir Règlement tenue sur podium du RGS 2017/2018
"""
3.4.
Règles concernant l’habillement
L’usage de tout dispositif spécial, accessoire ou vêtement qui soutient ou immobilise à l’excès les jambes, le corps ou les bras est interdit afin d'éviter que les qualités d’adresse du tireur ne soient améliorées artificiellement par un vêtement spécial.
Tout article vestimentaire ISSF ou s’en rapprochant ou toute autre tenue similaire sont interdits.
Seule une tenue simple, correcte et sans dispositif d’aide artificielle est autorisée, comme la veste de type USMC ou similaire
coudière souple autorisée style volley ball.
Pour l’accès au podium: tenue correcte exigée –voir Règlement tenue sur podium du RGS 2017/2018
Guntar- captain
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Age : 50
Localisation : Sud Ouest
Loisirs : tir - course pied - laser Run - TAR - photo - peche
Date d'inscription : 06/04/2016
Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Ah ok. Donc pour le tir on peut mettre son jean "pourri" à traîner partout et pour aller sur le podium on se sape un minimum histoire d'être présentables pour les groupies et la photo.
Là, ça me va.
Là, ça me va.
SCOOT- hors classe
- Nombre de messages : 7911
Age : 38
Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/11/2015
Re: TAR Armes de poing: interdiction des ogives HP
Guntar a écrit:Pour l'habillement seul l'accès au podium est reglementé...
Faux !
RGS 2018-2019, p11 et 12 a écrit:A.1.2. Code vestimentaire
Il est de la responsabilité des compétiteurs d’être sur les stands de tir vêtus d'une manière appropriée à un événement Sportif. Tous les sports sont concernés par l'image qu'ils présentent au public et aux médias. Le tir doit grandir comme un sport qui se médiatise, les tireurs doivent donner une image positive de notre sport.
Pour remédier à cette situation et parvenir à un changement positif, le Comité Directeur prévoit les orientations suivantes sur les championnats de France :
Au niveau des échelons départementaux, régionaux et nationaux :
Tous les vêtements portés par les concurrents lors de ces compétitions devront être des tenues sportives appropriés pour les athlètes. Pour toutes les disciplines, les tenues dites « camouflage », « combat » ou « police » sont interdites.
Pour les disciplines ISSF : le port du jean bleu ou denim est interdit à tous les niveaux de la gestion sportive (y compris les étapes du circuit national ISSF). Concernant particulièrement les règles vestimentaires du pistolet et du plateau, l'objectif de la FFTir est de faire porter aux tireurs, dans les compétitions, des tenues sportives rappelant si possible l’appartenance à leur Club.
Durant les compétitions les athlètes doivent porter des chaussures conformes aux règles. Ils ne sont pas autorisés à porter tout type de sandales, ni à retirer leurs chaussures (avec ou sans chaussettes).
Pour les disciplines hors ISSF : Le port du jean est accepté sous réserve qu’il soit de couleur uniforme, sans trous et sans découpes effilochées. Les commissions sportives proposeront pour la saison 2018/2019 des « dress-code » spécifiques.
La sanction pour un tireur qui ne portera pas une tenue jugée conforme sera une interdiction de participer au match du championnat départemental, régional ou national.
Au niveau national pour l'ensemble des disciplines, sur le protocole et les podiums seront autorisés :
- Pantalon de survêtement ou pantalon en toile de couleur unie. Jeans interdits. - Pour la partie haute du corps : tenue de club ou haut de survêtement.
- Chaussures de sport ou de ville obligatoires.
- Tongs et sandales interdites.
- Short de couleur unie, (longueur minimum et maximum réglementée).
- Jupe autorisée (longueur minimum et maximum réglementée).
Contrôle systématique de la tenue lors du contrôle des équipements ou de la licence.
Mise en place sur tous les championnats de France d'une chambre d'appel
– seules les personnes portant une tenue respectant ce règlement seront appelées sur le podium.
Laurent C33- first lieutenant
- Nombre de messages : 421
Age : 53
Localisation : Sud-Ouest
Loisirs : Cyclisme, lecture, cuisine, bricolage
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