Tirer au stand sans licence

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Tirer au stand sans licence

Message par Reinho le Mer 5 Déc 2018 - 16:49

Depuis la dernière législation en date, il n'est plus possible d'aller au stand de tir sans devoir prendre une licence à la FFTir

SAUF QUE

Quand on regarde la loi ne parle pas d'acheter une licence à la FFTir et d'avoir sa carte tamponnée, la loi demande simplement que le tireur soit inscrit à une "associations sportives agréées"... un stand de tir est une association sportive agrée
Donc il suffis de prendre une licence dans un stand, stand qui s'occupera de l'assurance du tireur à partir du moment ou il s'est inscrit

donc sur une simple signature, le tireur de passage est inscrit et assuré et peut donc tirer légalement
Ensuite, droit de rétractation une fois la séance de tir effectuée, le tireur de passage récupère son chèque, ses papiers et n'est plus assuré

Voila voila, on m'a demandé plusieurs fois comment faire pour en**ler cette loi, vu que j'en avait vaguement parlé, maintenant vous savez ^^

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Re: Tirer au stand sans licence

Message par charlemagne le Mer 5 Déc 2018 - 17:12

La licence n'est valable que lorsque elle est enregistrée à la FFTir, c'est à dire, le paiement effectué, celle ci est envoyée par la FFtir au président du club qui la remet au tireur.
En clair, le club demande la licence mais ce n'est pas lui qui l'établi......Le délai entre la demande et la réception est d'une quinzaine de jour (en période creuse).
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par Reinho le Mer 5 Déc 2018 - 17:56

La loi ne demande pas que le tir ai sa licence, la loi demande que le tireur soit inscrit à une association sportive agréée

donc pas besoin d'avoir sa carte pour aller tirer, étre inscrit suffit
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par Guntar le Mer 5 Déc 2018 - 20:49

Et tu as déjà essayé???? Shocked

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Re: Tirer au stand sans licence

Message par bandy le Mer 5 Déc 2018 - 20:59

Je comprends ce que tu veux dire Reinho

Mais tu ne pourras tirer seulement qu'au 10m plomb
Pour accéder au pas de tir il faut reussir le QCM et pour pouvoir le passer il faut 6 mois de plomb
En tout cas chez moi c'est comme ca (je me fais baiser ?)

Ton raisonnement est cohérent
mais finalement tu as le "droit" a quoi?
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par Clax le Mer 5 Déc 2018 - 21:09

Reinho a écrit:La loi ne demande pas que le tir ai sa licence, la loi demande que le tireur soit inscrit à une association sportive agréée

donc pas besoin d'avoir sa carte pour aller tirer, étre inscrit suffit

Seules les fédérations sportives et les associations sportives mentionnées aux articles R, 312-39-1 et R, 312-40 peuvent proposer et organiser des séances de tir d'initiation aux personnes qui ne sont pas licenciées d'un club de tir spottif agréé.

Ce qui veut dire que seuls sont exemptés les tireurs licenciés et pas ceux qui seraient simplement inscrits

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Re: Tirer au stand sans licence

Message par Raisehell le Mer 5 Déc 2018 - 21:47

bandy a écrit:Pour accéder au pas de tir il faut reussir le QCM et pour pouvoir le passer il faut 6 mois de plomb
En tout cas chez moi c'est comme ca (je me fais baiser ?)
Oui. Ouvert comme la porte des étoiles. Toujours désagréable de lire ces fâcheuses pratiques.
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par bandy le Mer 5 Déc 2018 - 22:00

Raisehell a écrit:
bandy a écrit:Pour accéder au pas de tir il faut reussir le QCM et pour pouvoir le passer il faut 6 mois de plomb
En tout cas chez moi c'est comme ca (je me fais baiser ?)
Oui. Ouvert comme la porte des étoiles. Toujours désagréable de lire ces fâcheuses pratiques.

Aïe
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par Guntar le Mer 5 Déc 2018 - 22:12

Tous les clubs n'ont pas un personnel permanent pour prêter des armes à feu et encadrer les séances avec des débutants, d'où la demande de certains président (ils engagent leur responsabilité!) de passer par 6 mois de plombs...

C'est tout simplement pour être en conformité avec la législation!

Article 3 A lire ICI

L'avis est donné après appréciation de l'assiduité du demandeur et de son comportement au regard de sa capacité à détenir et utiliser une arme en sécurité.

Cette appréciation sera faite par le président ou le directeur de tir de l'association.

Elle ne pourra être donnée avant un délai de six mois. Ce délai pourra être réduit à trois mois pour les demandes d'autorisation d'acquisition et de détention d'armes d'épaule formulées par une personne titulaire du permis de chasser.

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Re: Tirer au stand sans licence

Message par Ultimaratio95 le Mer 5 Déc 2018 - 23:26

Je connais des membres des FO qui ne comprenaient pas qu'on leur demande 6 mois de plomb Laughing mrgreen
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par Lionel31 le Jeu 6 Déc 2018 - 7:20

Guntar a écrit:........................

Elle ne pourra être donnée avant un délai de six mois. Ce délai pourra être réduit à trois mois pour les demandes d'autorisation d'acquisition et de détention d'armes d'épaule formulées par une personne titulaire du permis de chasser.
bonjour pourrais tu développé ce point . je suis nouvellement licencié depuis septembre donc en plein dans mes six mois de plombs et j'ai pu acquérir en armurerie sur présentation de la simple licence FFTir une arme d'épaule ceci depuis le mois dernier donc quatre mois avant ce fameux QCM

édit : je viens de trouvé la réponse dans l'article 1 de ce même décret c'est les armes classées aux 1°, 2°, 4° et 9° de la catégorie B ( dont pour  les armes d’épaule celles qui sont en semi auto je présume)
la mienne étant en C je ne suis pas concerné Smile

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Re: Tirer au stand sans licence

Message par CityHunter le Jeu 6 Déc 2018 - 9:14

Reinho a écrit:Depuis la dernière législation en date, il n'est plus possible d'aller au stand de tir sans devoir prendre une licence à la FFTir

SAUF QUE

Quand on regarde la loi ne parle pas d'acheter une licence à la FFTir et d'avoir sa carte tamponnée, la loi demande simplement que le tireur soit inscrit à une "associations sportives agréées"... un stand de tir est une association sportive agrée
Donc il suffis de prendre une licence dans un stand, stand qui s'occupera de l'assurance du tireur à partir du moment ou il s'est inscrit

donc sur une simple signature, le tireur de passage est inscrit et assuré et peut donc tirer légalement
Ensuite, droit de rétractation une fois la séance de tir effectuée, le tireur de passage récupère son chèque, ses papiers et n'est plus assuré

Voila voila, on m'a demandé plusieurs fois comment faire pour en**ler cette loi, vu que j'en avait vaguement parlé, maintenant vous savez ^^

Du coup,bon tir à tous (même ceux qui ne veulent pas cracher 135€ pour tirer 2 fois par an au stand)

Donc on tombe sous le coup de la nouvelle loi sur le tir d'initiation : AC ou 22LR (relativement stupide pour ceux voulant tester le ball trap.. ) ou si on suit ton raisonnement, un stand de tir qui est aussi une association loi 1901 devrait mettre en place un système d’adhésion parallèle en sus du système normal c'est un peu tiré par les cheveux.. Vu qu'on adhère pas à un stand de tir en particulier  mais à la FFTIR qui délègue ensuite aux ligues etc.. non ? Nos licences sont bien faites et validés par la FFTir. je suis dubitatif..


Dernière édition par CityHunter le Jeu 6 Déc 2018 - 9:56, édité 1 fois
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par Guntar le Jeu 6 Déc 2018 - 9:44

Ultimaratio95 a écrit:Je connais des membres des FO qui ne comprenaient pas qu'on leur demande 6 mois de plomb Laughing mrgreen

Bonjour,

On te délivre l'avis préalable au bout de six mois d’assiduité au tir  (pas obligatoirement au bout de six mois de plombs)  ....
Pour ceux qui n'ont pas d'arme et dont le club n'a pas de personnel permanent pour le prêt d'arme à feu et la formation: un président demandera de passer par le plomb (solution la plus simple et la moins exigeante à mettre en place) ...
Ces six mois d'assiduité pourraient très bien être validés avec une arme d'épaule cat "c"... (arme qu'il est possible d’acquérir avec une licence valide et donc de faire ses six mois pour attester de son assiduité)
Pour les FDO, ils peuvent tirer avec leurs armes de service, (donc pas de nécessitè de passer par du plomb....) et prouver ainsi leur assiduité nécessaire avec cette arme... Par contre six mois d'attente (de tir au stand) comme tout le monde pour se voir délivrer la feuille verte!
J'espère que c'est plus clair!

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Re: Tirer au stand sans licence

Message par chichua le Jeu 6 Déc 2018 - 9:55

CityHunter a écrit:
... je suis debutatif..

C’est un bon début! lol!

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Re: Tirer au stand sans licence

Message par CityHunter le Jeu 6 Déc 2018 - 9:55

Il faut 3 tampon espacer de 2 mois d'ou les 6 mois pour compléter la réponse déjà clair.

chichua a écrit:
CityHunter a écrit:
... je suis debutatif..

C’est un bon début! lol!
lol! lol! baguette
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par Maousse le Jeu 6 Déc 2018 - 10:01

Les 6 mois de licence sont filtrés par la FFTir dans ITAC.
C'est obligatoire et on ne peut pas y déroger
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par Ouinche le Jeu 6 Déc 2018 - 10:11

CityHunter a écrit:Il faut 3 tampon espacer de 2 mois d'ou les 6 mois pour compléter la réponse déjà clair.

3 coups de tampon espacés de 2 mois, ça se fait en ... 4 mois pas en 6 ...
Problème de piquets et d'intervalles.



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Re: Tirer au stand sans licence

Message par charlemagne le Jeu 6 Déc 2018 - 10:35

Comme te l'a dit "Maousse", si tu n'as pas 6 mois d'ancienneté de licence FFTir (à partir de ton inscription officielle sur ITAC), il y a un verrouillage automatique du système qui bloque la demande d'avis préalable.
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par CityHunter le Jeu 6 Déc 2018 - 10:55

Ouinche a écrit:
CityHunter a écrit:Il faut 3 tampon espacer de 2 mois d'ou les 6 mois pour compléter la réponse déjà clair.

3 coups de tampon espacés de 2 mois, ça se fait en ... 4 mois pas en 6 ...
Problème de piquets et d'intervalles.




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Re: Tirer au stand sans licence

Message par Arthur67 le Jeu 6 Déc 2018 - 13:35

charlemagne a écrit:Comme te l'a dit "Maousse", si tu n'as pas 6 mois d'ancienneté de licence FFTir (à partir de ton inscription officielle sur ITAC), il y a un verrouillage automatique du système qui bloque la demande d'avis préalable.



C'est plus clair...
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par Maousse le Jeu 6 Déc 2018 - 13:45

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Re: Tirer au stand sans licence

Message par LEICACECILIA le Jeu 6 Déc 2018 - 14:08

CityHunter a écrit:
Ouinche a écrit:
CityHunter a écrit:Il faut 3 tampon espacer de 2 mois d'ou les 6 mois pour compléter la réponse déjà clair.

3 coups de tampon espacés de 2 mois, ça se fait en ... 4 mois pas en 6 ...
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Ben oui ! Exemple :
1er tampon le 1er juillet.
2eme tampon le 2 septembre (2 mois et 1 jours après le 1er)
3eme tampon le 3 novembre (2 mois et 1 jours après le 2eme)

Ça te fait 4 mois et 2 jours.
C'est simple !
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par Benhur le Jeu 6 Déc 2018 - 14:23

Je crois que cette solution n est tout simplement pas viable ...
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par CityHunter le Jeu 6 Déc 2018 - 14:50

LEICACECILIA a écrit:
CityHunter a écrit:
Ouinche a écrit:
CityHunter a écrit:Il faut 3 tampon espacer de 2 mois d'ou les 6 mois pour compléter la réponse déjà clair.

3 coups de tampon espacés de 2 mois, ça se fait en ... 4 mois pas en 6 ...
Problème de piquets et d'intervalles.




si tu le dis freak What a Face
Ben oui ! Exemple :
1er tampon le 1er juillet.
2eme tampon le 2 septembre (2 mois et 1 jours après le 1er)
3eme tampon le 3 novembre (2 mois et 1 jours après le 2eme)

Ça te fait 4 mois et 2 jours.
C'est simple !
ok quitte à continuer dan le HS... bein oui Leica merci bien saisi le calcul et puis y a les interprétations.. des fameux espacements des 2 mois mais bon c'est pas le sujet en fait, un peu comme l'obligation de résultat au tir des 40 cartouches etc.. Rolling Eyes Après chacun son ragout interne.. et il y en a des tas.. baguette

Benhur a écrit:Je crois que cette solution n est tout simplement pas viable ...

pour recoller au sujet.. C'est surtout le cadre legale derrière tout ça que j'aimerais comprendre. Parce que bon entre la théorie de ce qui pourrait être fait pour contourner et l'enorme retour de baton la frontiere est mince et le risque assez gros que le stand en question se voit signifier sa mort administrative.. Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par charlemagne le Jeu 6 Déc 2018 - 17:03

Pour revenir au sujet et être précis, seuls les tireurs licenciés peuvent tirer dans les stands......pour les autres, c'est uniquement initiation dans les règles prévues par la loi.
Tous les adhérents d'un club agréé FFTir sont obligatoirement licenciés FFTir.
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par Guntar le Jeu 6 Déc 2018 - 18:09

Tout à fait d'accord avec toi....

Et l'initiation avec des arme a percussion annulaire et air comprimé! (Malheureusement)
Initiation pour des personnes dont l’identité a été communiquée au Président qu'il contrôle au fichier des interdits!!!!

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Re: Tirer au stand sans licence

Message par KOLEKTOR le Jeu 6 Déc 2018 - 18:52

charlemagne a écrit:Pour revenir au sujet et être précis, seuls les tireurs licenciés peuvent tirer dans les stands......pour les autres, c'est uniquement initiation dans les règles prévues par la loi.
Tous les adhérents d'un club agréé FFTir sont obligatoirement licenciés FFTir.

Oui et non... Légalement, il faut bien une licence mais comme ça ne va pas dans le sens de certaines administrations, qui se retrouvent dans l'illégalité quand elles utilisent un stand, si leurs membres ne sont pas licenciés, elles prétendent que ça ne s'applique pas a elle,parce qu'elles louent le lieu, et donc, y font ce qu'elles veulent... clown
Si l'administration invente des lois, rien n'empêche donc d'utiliser leurs lois imaginaires pour tirer dans les même conditions qu'elle...

Et hop, il suffit de louer une période ou un horaire pour qu'un stand ne soit plus fftir par magie, et y tirer comme on veut... Rolling Eyes
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par Clax le Jeu 6 Déc 2018 - 19:21

KOLEKTOR a écrit:
charlemagne a écrit:Pour revenir au sujet et être précis, seuls les tireurs licenciés peuvent tirer dans les stands......pour les autres, c'est uniquement initiation dans les règles prévues par la loi.
Tous les adhérents d'un club agréé FFTir sont obligatoirement licenciés FFTir.

Oui et non... Légalement, il faut bien une licence mais comme ça ne va pas dans le sens de certaines administrations, qui  se retrouvent dans l'illégalité quand elles utilisent un stand, si leurs membres ne sont pas licenciés, elles prétendent que ça ne s'applique pas a elle,parce qu'elles louent le lieu, et donc, y font ce qu'elles veulent... clown
Si l'administration invente des lois, rien n'empêche donc d'utiliser leurs lois imaginaires pour tirer dans les même conditions qu'elle...

Et hop, il suffit de louer une période ou un horaire pour qu'un stand ne soit plus fftir par magie, et y tirer comme on veut... Rolling Eyes

Mais dans ce cas cela ne poserait-il pas de problème pour utiliser de la cat B ?

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Re: Tirer au stand sans licence

Message par KOLEKTOR le Jeu 6 Déc 2018 - 19:28

Clax a écrit:
KOLEKTOR a écrit:
charlemagne a écrit:Pour revenir au sujet et être précis, seuls les tireurs licenciés peuvent tirer dans les stands......pour les autres, c'est uniquement initiation dans les règles prévues par la loi.
Tous les adhérents d'un club agréé FFTir sont obligatoirement licenciés FFTir.

Oui et non... Légalement, il faut bien une licence mais comme ça ne va pas dans le sens de certaines administrations, qui  se retrouvent dans l'illégalité quand elles utilisent un stand, si leurs membres ne sont pas licenciés, elles prétendent que ça ne s'applique pas a elle,parce qu'elles louent le lieu, et donc, y font ce qu'elles veulent... clown
Si l'administration invente des lois, rien n'empêche donc d'utiliser leurs lois imaginaires pour tirer dans les même conditions qu'elle...

Et hop, il suffit de louer une période ou un horaire pour qu'un stand ne soit plus fftir par magie, et y tirer comme on veut... Rolling Eyes

Mais dans ce cas cela ne poserait-il pas de problème pour utiliser de la cat B ?

Vu que ce sont des exceptions imaginaires,  qui n'ont rien de légales, pourquoi cette disposition légale serait elle prise en compte?
Si on peut prétendre qu'un stand n'en est pas un, on peut tout aussi bien prétendre qu'il le reste un peu quand même, pour ce qui est de son statu de ''déclaré'' en préfecture...

C'est la nouvelle république décomplexée, même plus besoin de faire semblant de respecter la loi, on chie publiquement dessus, parce qu'on a le pouvoir, et qu'on est de toute façon investi d'une impunité totale...
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Re: Tirer au stand sans licence

Message par Guntar le Jeu 6 Déc 2018 - 21:41

Kolektor,
Sais tu que l'infraction "d'usage d'une arme" n'existe pas!
Ce sont soit des infractions de: "violences aggravées, d'homicide" etc...
Et en dehors de ces cas, la seule infraction qui existe c'est "le port d'arme sans motif légitime"! (pour le lambda qui irait tirer sans licence, ou en dehors d'un stand FFTir lorsque la loi le prévoit)....

Pour les licenciés, le droit prévoit le port de l'arme au domicile et bien sur au stand de tir affilié...
La question est: Est ce qu'un club sera d'accord pour louer son stand de tir pour faire tirer des personnes sans licences, donc en infraction? (complicité par fourniture de moyen!)

En ce qui concerne les militaires, les policiers, gendarmes, douaniers etc... Je te rappelle que des textes législatifs prévoient le port de l'arme justement et permet notamment l'usage des stands de tir sous convention!

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