la securité au stand

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Re: la securité au stand

Message par henry27 le Mer 26 Déc 2018 - 18:05

trop de sécurité tue la sécurité, toutes les règles emmerdes plus qu' ils ne sécurise
combien d accidents dans les clubs par ans??

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Re: la securité au stand

Message par sixgalon le Mer 26 Déc 2018 - 18:31

Ouai vas dire ça au parents du jeune qui est mort à frejus.
Oui je sais c’est facile...
Et dis moi? Tu te permet de remettre en place TOUS les trucs alucinants que tu vois à ton stand?
Non?

Bin tu devrais. Y a un moment si aucun accident au stand n’est déclaré, c’est qu’il y a deux raisons
La première c’est pas assez grave pour cibler une blessure par balle et on enterre ça vite fait.
La deuxième c’est que la plus part des tireurs sont assez responsables pour faire de la formation continue a ceux plus ou moins jeunes qui font des erreurs.
Après je pense aussi que rajouter des sécurités au 4 règles c’est superflu, mais déjà celles là ne sont pas toutes appliquées.

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Re: la securité au stand

Message par henry27 le Mer 26 Déc 2018 - 19:09

certaines règles de sécurités sont juste,
d autre sont plus pour emmerdé
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Re: la securité au stand

Message par Clax le Mer 26 Déc 2018 - 19:48

henry27 a écrit:certaines règles de sécurités sont juste,
d autre sont plus pour emmerdé  

A quoi tu penses, au drapeau ?

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Re: la securité au stand

Message par henry27 le Mer 26 Déc 2018 - 19:59

oui par exemple
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Re: la securité au stand

Message par Jibi le Mer 26 Déc 2018 - 21:55

henry27 a écrit:oui par exemple

On peut rajouter le fait de devoirs déposer son arme culasse ouverte sur la table avant de reculer de 5m et de se mettre les mains sur la tête en attendant que tout le monde finisse.
De même que les chargeursLE chargeur graillé de ses 5 balles réglementaires...En quoi c'est dangereux de charger à 5-10-15 ? J'aimerais pour le coup véritablement et sans méchanceté aucune connaitre le technicien sécuritaire qui a pondu ça pour lui demander ses motivations.

Arme au holster pour tout le monde, on manipule des armes pas des sucres d'orge (encore que avec le bout pointu ça peut être dangereux...vite un décret !!) donc autant en être responsable jusqu'au bout. N'en déplaise à nos chers techniciens dans leurs bureaux, une arme ça fait des trous dans le carton mais aussi dans tout ce qui est en face du canon. Quand on déresponsabilise les gens faut pas venir s'étonner de voir comme j'en ai eu pas plus tard que la semaine dernière deux tireurs (pourtant la 30aine donc pas des jeunes avides de sang et de Call of Dutytolololol à priori) me pointer le bout de leur canon vers ma pomme mais "t'inquiète c'est pas chargé" et 2min plus tard quand on va aux cibles de se mettre à hurler par ce que 2 gars qui étaient revenus plus tôt étaient devant leurs postes de tir et discutaient (sans avoir même toucher au flingue ni regardé lesdits flingues).
Bha oui là c'était dangereux passkeu ils sont derrières nous devant et y'a des armes entre nous. J'ai jamais vu une arme se mettre à hurler des imprécations en essayant de tuer des gens. L'âne bâté qui la tenait en revanche...
Je passerais sur le fait que ces deux guguss (pas de Montauban, comprendront les connaisseurs) ont limite été outré que j'ai le malheur de leur péter une durite alors que j'avais mon flingue au holster et que du coup j'étais dangereux moi aussi.

Du coup on en revient à ce qui a déjà été dit : une arme n'est pas dangereuse seule. Par contre le bipède qui la tient c'est une autre paire de manche.

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Re: la securité au stand

Message par Clax le Mer 26 Déc 2018 - 22:08

Jibi a écrit:
henry27 a écrit:oui par exemple

On peut rajouter le fait de devoirs 1)déposer son arme culasse ouverte sur la table avant de reculer de 5m et de se mettre les mains sur la tête en attendant que tout le monde finisse.
De même que les chargeursLE 2)chargeur graillé de ses 5 balles réglementaires...En quoi c'est dangereux de charger à 5-10-15 ? J'aimerais pour le coup véritablement et sans méchanceté aucune connaitre le technicien sécuritaire qui a pondu ça pour lui demander ses motivations.

Arme au holster pour tout le monde, on manipule des armes pas des sucres d'orge (encore que avec le bout pointu ça peut être dangereux...vite un décret !!) donc autant en être responsable jusqu'au bout. N'en déplaise à nos chers techniciens dans leurs bureaux, une arme ça fait des trous dans le carton mais aussi dans tout ce qui est en face du canon. Quand on déresponsabilise les gens faut pas venir s'étonner de voir comme j'en ai eu pas plus tard que la semaine dernière deux tireurs (pourtant la 30aine donc pas des jeunes avides de sang et de Call of Dutytolololol à priori) me pointer le bout de leur canon vers ma pomme mais "t'inquiète c'est pas chargé" et 2min plus tard quand on va aux cibles de se mettre à hurler par ce que 2 gars qui étaient revenus plus tôt étaient devant leurs postes de tir et discutaient (sans avoir même toucher au flingue ni regardé lesdits flingues).
Bha oui là c'était dangereux passkeu ils sont derrières nous devant et y'a des armes entre nous. J'ai jamais vu une arme se mettre à hurler des imprécations en essayant de tuer des gens. L'âne bâté qui la tenait en revanche...
Je passerais sur le fait que ces deux guguss (pas de Montauban, comprendront les connaisseurs) ont limite été outré que j'ai le malheur de leur péter une durite alors que j'avais mon flingue au holster et que du coup j'étais dangereux moi aussi.

Du coup on en revient à ce qui a déjà été dit : une arme n'est pas dangereuse seule. Par contre le bipède qui la tient c'est une autre paire de manche.

1) Perso je trouve ça encore pas trop aberrant, mais bon c'est mon humble opinion.
2) ça par contre de la belle connerie, même si dans mon club on ne me les a jamais meulé pour avoir chargé ras la gueule des chargeurs, après ça dépends des clubs j'imagine.

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Re: la securité au stand

Message par sixgalon le Mer 26 Déc 2018 - 22:13

C’est acte ou les 5 cartouches?

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Re: la securité au stand

Message par Clax le Mer 26 Déc 2018 - 22:16

sixgalon a écrit:C’est acte ou les 5 cartouches?

C'est un truc de la fftir, y'a aucun fondement légal.

EDIT: J'arrive pas à retrouver où par contre.

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Re: la securité au stand

Message par Laurent C33 le Mer 26 Déc 2018 - 22:55

Les 5 cartouches, c'est dans les disciplines ISSF surtout. Pour le reste, la FFTir n'impose pas forcément les 5 cartouches, en TAR en particulier, où il existe une discipline à 20 cartouches (le FSA vitesse).
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Re: la securité au stand

Message par sixgalon le Jeu 27 Déc 2018 - 8:34

Oui c’est une logique toute administrative.
J’ai changé de club pour cette raison.
Mais même dans mon club actuel « il est bien vu de ne grailler que 5 cartouches. » perso m’en bas les c.... je graille comme je veux Et tout le monde s’en fou

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Re: la securité au stand

Message par Benhur le Jeu 27 Déc 2018 - 9:04

Clax a écrit:
sixgalon a écrit:C’est acte ou les 5 cartouches?

C'est un truc de la fftir, y'a aucun fondement légal.

EDIT: J'arrive pas à retrouver où par contre.

Fondement légal ou pas, si c'est une règle FFTir t'es sensé l'appliquer à moins que tu ne soit pas adhérant de cette fédé...
Ne pas mélanger Loi, règlement FFTir, et règlement club.
Si cette règle existe, je n'en vois aucune utilité si ce n'est de t'entrainer à changer rapidement de chargeurs car rien dans cette règle n'empêcherait d'avoir 10 ou 15 chargeurs graillés sur la table.
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Re: la securité au stand

Message par lu1900 le Jeu 27 Déc 2018 - 17:31

Les mags , c'est dix par arme max , konerie de loi
Et sinon :
A quand les armes au coffre avec verrou , culasse ouverte , sans chargeur , drapeau et canon vers le fond !!
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Re: la securité au stand

Message par keradonf le Jeu 27 Déc 2018 - 21:35

Bonsoir a tous,

Très surpris de vos sur-réactions.

Selon moi, les drapeaux de chambre n'implique aucune contrainte.

Comme je l'ai lu, il permet un contrôle visuel a distance, alors que les tireurs périphérique nous sont inconnu.

Vous devriez mobiliser vos colères sur les contraintes iniques et imposés, tel que la limitation de capacité des chargeurs des semi auto ou de l’interdiction de nos proches a nous accompagner.

Quand aux verrous de pontets, ils sont a poste, sur mes armes, dans mon coffre.

Si je n'est pas été un enfant sage, j'essai d’être un adulte responsable.

Merci a la vie de m'avoir fait rencontrer mon épouse.

Je vous l'accorde,tout est relatif, mais je ne perçois pas de contrainte a une garantie de sécurité.

Pour exemple:

Mon fils, pour NOËL, m'a offert une TIKKA Super Varmint Inox, mon épouse l'a complété avec une HAWKE FRONTIER: Mon premier reflex a été de prendre un drapeau de chambre adapté et un verrou de pontet.

Mais, a vous lire, demain, je devrais arrivé au stand tel le "Kakou", canon en avant et un doigt tendu bien haut: j'ai un doute.

Non, je vais resté comme je suis, je vais faire attention aux autres et les autres vont voir que je fait attention a eux.

La vie est belle et je vais tous faire pour qu'elle le reste.

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Re: la securité au stand

Message par ban cao le Jeu 27 Déc 2018 - 22:02

Une arme est toujours considérée comme chargée. Balle chambrée ou pas, chargeur engagé ou pas, drapeau de chambre ou pas.
Inutile d'infantiliser.
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Re: la securité au stand

Message par keradonf le Jeu 27 Déc 2018 - 22:23

"Infantile"
C'est le mot que je cherchai.
La vie est belle.
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Re: la securité au stand

Message par seth49 le Jeu 27 Déc 2018 - 22:34

jusqu'au jour où pour la sécurité (soi disant) ...!!!

on nous interdira les stands .... comme ça pas de risque d'accident dedans lol!

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Re: la securité au stand

Message par keradonf le Jeu 27 Déc 2018 - 22:50

Pour l'instant, ils ont unilatéralement interdit la pêche récréative du BAR sans que cela ne gène personne.

Dans les années 40, il y avais une blague (pas rigolote):
"Quand il ont arrêté le voisin du dessus, je n'ai rien dit, quand il ont arrêté le voisin du dessous, je n'ai rien dit, quand ils m'ont arrêté, il n'y avais plus personne pour protester."

Mon propos est de proposer une vision de la sécurité passive, mais de ne rien lâcher sur les lois inique qui nous contraignes et qui nous prive de nos libertés premières.

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Re: la securité au stand

Message par LA BASTIDE le Ven 28 Déc 2018 - 1:02

Dans mon club ,je suis surveillant de tirs ,et lorsque j'ai 15 tireurs sur le pas de tir, au moment d'aller aux résultats ,j'aime bien voir l'état de sécurité des armes : culasses ouvertes ,chargeurs déposés,barillets vides et basculés
concernant les 5 coups ,combien de tireurs révolvers percutent 6 fois pensant en avoir tiré 5 ????
Pour les pistolets ,tous n'ont pas la culasse qui reste ouverte après le dernier coup ,donc culasse fermée sans savoir si il ne reste pas une balle chambrée....
je pratique le tir depuis 1975 (licence FFT)et je procède ainsi depuis...
c'est comme le silence sur le pas de tir :quel est le rechargeur qui n'a pas oublié la poudre dans une cartouche ???dans le calme , l'on arrive à s'en rendre compte et cela évite le KABOUM..
Alors la SECURITE avant tout !!!!!
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Re: la securité au stand

Message par Guntar le Ven 28 Déc 2018 - 7:46

LA BASTIDE je suis bien d'accord avec toi... Mais certains, qui au passage bien souvent n'assument aucune responsabilité dans les clubs pensent le contraire !
Tu connais le sketch des nuls: Y a le bon et le mauvais chasseur...
Ben au tir, c'est pareil... Y a le bon et le mauvais tireur!
Mais c'est toujours les autres!

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Re: la securité au stand

Message par alex23 le Ven 28 Déc 2018 - 8:24

A partir du moment où la culasse est ouverte chargeur désengager pour moi c'est suffisant! La c'est drapeau bientôt ça sera quoi un gyrophare qui éclaire vert quand l'arme est inopérant et rouge quand tu tiré ?!?

C'est des règles enfantilisante qui au fur et à mesure que tu en rajoute augmente les risques il faut ce tenir au 4 règle de base point et pas un petit truc par la et ici etc ...
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Re: la securité au stand

Message par LA BASTIDE le Ven 28 Déc 2018 - 8:41

avant (tu n'étais pas encore né) les courses automobiles se pratiquaient sans : casque ,nomex ,pas d'arceaux ,extincteurs et j'en passe ,alors quand tu es dans ton baquet ,toutes ces mesures te semble contraignantes ?? NON !!!! parce que c'est à peau qui est en jeu clown
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Re: la securité au stand

Message par Brady Spade le Ven 28 Déc 2018 - 9:21

si un drapeau vous rassure, vous deviez être terriblement inquiets avant...
mes drapeaux je les fais faire chez Slye. au moins là je suis certain que mon arme est en sécurité...
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Re: la securité au stand

Message par titain30 le Ven 28 Déc 2018 - 9:31

J'avoue que je comprends pas qu'il y est autant de véhémence concernant le drapeau. Cela a été dit plus haut il sert juste à faciliter le contrôle de la mise en sécurité des armes pour les responsables de pas de tir, les arbitres et j'ai envie de dire tout le monde !!!!! Ca prends 2 secondes et tout le monde autour voit que votre arme est OK alors qu'une culasse juste ouverte à 2-3 m à part regarder l'entrée de la chambre on est jamais sur, exemple : un incident de tir sur la dernière munition etc.....

Après faut pas se le cacher le top pour responsabiliser au maximum les tireurs serait l'utilisation du holster mais la c'est un autre débat.......

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Re: la securité au stand

Message par Benhur le Ven 28 Déc 2018 - 10:06

Brady Spade a écrit:si un drapeau vous rassure, vous deviez être terriblement inquiets avant...
mes drapeaux je les fais faire chez Slye. au moins là je suis certain que mon arme est en sécurité...
Malheureusement tous les club n'acceptent pas le port en holster.
Tu est sur de la sécurité de ton arme, je suis sur de la mienne également, mais si nous nous croisions sur un pas de tir aurais-tu confiance en moi sans même me connaître ?
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Re: la securité au stand

Message par Brady Spade le Ven 28 Déc 2018 - 10:43

pour moi aucun souci
tu portes ton arme en sécurité et moi de même
plutôt que de nous responsabiliser, la fédé préfère infantiliser ses membres. c'est plus rapide...
quand je lis certains posts, le drapeau n'est pas une avancée, mais une régression
je n'ai que 40 ans de licence, jeune parmi certains..., passé par une bonne dizaine de clubs bien différents, j'encadre uniquement les séances arme de poing.
le drapeau, ils le mettent ou pas, je m'en moque. en fin de tir, les armes restent sur la tablette, les tireurs se positionnent en arrière du pas de tir. quand la série est prête, ceux qui le souhaitent vont au résultat, les autres restent en arrière du pas de tir. je reste sur le pas de tir pour surveiller que personne n'y vienne pendant cette phase
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Re: la securité au stand

Message par Laurent C33 le Ven 28 Déc 2018 - 10:52

On chipote à propos du drapeau, mais le truc le plus flippant pour moi ça reste l'orientation de l'arme. Combien de fois je vois, surtout au stand carabine 22 de loisir, des canons balayer le stand dans tous les sens au moment de sortir ou ranger l'arme ! Et au 25M des manipulations avec le canon perpendiculaire à l'axe de tir, prêt à prendre les copains en enfilade... J'avoue que dans ces cas là, avant de gueuler je n'ai pas le temps de voir s'il y a un drapeau ou pas.
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Re: la securité au stand

Message par Bernard13 le Ven 28 Déc 2018 - 10:58

Tout est relatif, un stand bondé avec des tireurs que tu ne connais pas, le drapeau aide a un contrôle visuel rapide, et pas que par les responsables du stand, toi aussi tu le voies.
Un stand presque vide avec 2 ou 3 tireur qui se connaissent, l'ambiance est différente, le même contrôle visuel peut se faire sans drapeau et tout aussi rapidement.
Je débute mais j'ai pu voir les 2 situations, du coup je ne vais jamais tirer le week-end, j'ai du temps libre en semaine et j'ai horreur de la foule.
Bon, c'est vrai, j'ai du mal a faire confiance ...
Autre chose, je ne sais pas si c'est normal mais dans mon club il y a très rarement (la semaine) quelqu'un pour surveiller les séances de tir,le gars reste au bureau, cela n’empêche pas que tout ce passe bien.
Probablement parce qu'il connait bien les quelques tireurs présents.
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Re: la securité au stand

Message par keradonf le Ven 28 Déc 2018 - 11:06

Bonjour a tous,
Brady Spare a écrit:si un drapeau vous rassure, vous deviez être terriblement inquiets avant...

Je pense que le point d’incompréhension est là.

Le drapeau de tir, a mon sens, n'est pas la pour rassuré le tireur en action, mais, après avoir posé et mise en sécurité l'arme, pour signifier aux personnes présente dans le périmètre que tout est clair et sous contrôle.

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Dernière édition par keradonf le Ven 28 Déc 2018 - 11:13, édité 1 fois
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Re: la securité au stand

Message par Romulus le Ven 28 Déc 2018 - 11:11

LA BASTIDE a écrit:avant (tu n'étais pas encore né) les courses automobiles se pratiquaient sans : casque ,nomex ,pas d'arceaux ,extincteurs et j'en passe ,alors quand tu es dans ton baquet ,toutes ces mesures te semble contraignantes ?? NON !!!! parce que c'est à peau qui est en jeu clown

Mieux que ça La Bastide, les sports de combat  jusqu'au 17ieme siècle se pratiquaient à " mains nues et sans coquilles "  affraid je ne pense pas qu'aujourd'hui les boxeurs , boxeurs  pieds poings voient comme une contrainte de respecter les règles de la fédération et de porter ces équipements obligatoires , en matière de sécurité, dans tous les sports il faut évoluer avec son temps Smile
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Re: la securité au stand

Message par Romulus le Ven 28 Déc 2018 - 11:13

keradonf a écrit:Bonjour a tous,
Brady Spare a écrit:si un drapeau vous rassure, vous deviez être terriblement inquiets avant...

Je pense que le point d’incompréhension est là.

Le drapeau de tir, a mon sens, n'est pas la pour rassuré le tireur en action, mais, après avoir posé et mise en sécurité l'arme, pour signifier aux personnes présente dans le périmètre que tout est clair et sous contrôle.

Tout à fait d'accord pouce
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