Revolver d'ordonnance 1892

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par Buck le Ven 20 Juil 2012 - 11:27

lu1900 a écrit:Ouaip , sauf que le RR possède une mune puissante , facile à recharger et précise , de plus arme et munes sont en 8 iéme : tt bénèf !!
Les deux autres : galère en munition , composants , précision et auto .

Pour la munition tu as raison Lulu mais esthétiquement parlant et comparé à un S&W n°3 y'a pas photo ! Le n°3 avec son système de fermeture à brisure et son extracteur collectif c'est une merveille, c'est une arme beaucoup plus fine que le RR et puis la munition de .44 Russian ne pose aucun problème particulier.

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par ndes43 le Ven 20 Juil 2012 - 12:34

Bon, sur ce forum, on ne se moque pas des alsaciens, auvergnats, basques, bretons, Corses et suisses. Heureusement qu'il reste les belges !
Je partage ton avis sur le S&W, bien que je ne l'aie encore jamais eu en main. Et la fabrication d'étuis ne me pose pas de soucis. J'utilise un vieil encapsuleur de bouteilles de vin, modifié pour faire des collets rétreints sur les douilles (pour les munitions type calibre 357 SIG par exemple).

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par Buck le Ven 20 Juil 2012 - 12:37

Ni des Lorrains Wink et encore moins des Normands mrgreen

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par PFADTUFA06 le Ven 20 Juil 2012 - 12:51

Buck a écrit: Pour la munition tu as raison Lulu mais esthétiquement parlant et comparé à un S&W n°3 y'a pas photo ! Le n°3 avec son système de fermeture à brisure et son extracteur collectif c'est une merveille, c'est une arme beaucoup plus fine que le RR et puis la munition de .44 Russian ne pose aucun problème particulier.

Sauf que les munitions en 44 Russian de fabrication actuelle sont toujours en 4e cat par contre les munitions anciennes d’époque sont déclassés et en vente libre.

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par Buck le Ven 20 Juil 2012 - 13:48

Oui mais que dire de celles du Reichsrevolver ? cat 4 également !

Pour le .44 Russian il me semble que les munitions chargées à PN sont considérées comme faisant partie de la cat 8 au même titre que celles d'époque.

En tous cas vivement le mois de septembre 2013, si le texte tient ses promesses ... A cette échéance le classement par le calibre devrait en principe ne plus exister. cheers

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par Jojo. le Ven 20 Juil 2012 - 13:57

Oui mais que dire de celles du Reichsrevolver ? cat 4 également !

Arme en 8° et mun en 4° ??? Shocked

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par Buck le Ven 20 Juil 2012 - 14:13

Bien entendu sinon ce serait trop bien ...

Nos décideurs conçoivent la collection comme uniquement contemplative ( malheureusement un certain nombre de tireurs aussi ).

Pour exemple le futur statut de collectionneur français (limité aux seules armes de chasse et de tir cat C ... Rolling Eyes et cat D bien sûr ) la carte permettra d'acquérir des armes de cat C mais pas les munitions ...

C'est pourquoi j'ai toujours personnellement revendiqué en faveur d'un statut de " Tireur - Collectionneur " ouvert dans le cadre de la FFTir (1) . Mais jamais aucune association ne la proposé Crying or Very sad

(1) Ce qui n'exclurait pas l'existence d'un statut pour les collectionneurs non tireurs et uniquement contemplatifs , et alors bien entendu en dehors de la FFTir comme il est prévu dans le cadre de la nouvelle loi mais il faudrait qu'il permette un accès au delà de la cat C.


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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par PFADTUFA06 le Ven 20 Juil 2012 - 14:30

http://www.armes-ufa.com/spip.php?page=impression&article=616
Les munitions pour armes de collection :
Les munitions à étui métalliques ou éléments de munitions, utilisables dans les armes antiques (avant 1900) ou les armes de collection (modèle avant et fabriquée après) à l’exception des armes inscrites dans la liste complémentaires, chargées exclusivement à la poudre noire (ou substitut) sont classées en catégorie D d’accès libre, quelque soit leur date de fabrication.
Les autres munitions pour ces armes sont classées en catégorie C. La poudre noire pouvant servant à l’utilisation (comme à l’époque) des armes de collection ou au rechargement des cartouches métalliques est accessible aux collectionneurs qui ont déclaré leur statut, ainsi qu’aux chasseurs ou tireurs.
Quantité maximum portée à 5 kg.
Justification :
o Les munitions à poudre noire ont traditionnellement été libres en France, sans que cela ait posé de problème.
o Le collectionneur qui veut tirer avec ses armes de collection devient tireur ou chasseur et doit remplir les mêmes conditions et ne pas figurer au fichier des interdits d’armes.
o Il en est de même pour celui qui veut recharger lui-même ses munitions.
o Il est normal de classer en catégorie D les douilles rechargeables pour les armes d’un modèle antérieur à 1900. Les douilles et munitions utilisables dans les armes de la liste complémentaire resteraient classées en C.
o La quantité de poudre actuellement autorisée de 2kg est largement insuffisante pour des tireurs. Elle doit être portée à 5kg. [16]

Problématique de la collection d’armes à feu !
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article283

La 8ème catégorie
Arrêté du 7 septembre 1995 - NOR:DEFC9501873A
Il s'agit des armes et munitions historiques et de collection visées à l'article 1er du Décret du 18 avril 1939 et de l'article 2 du Décret du 6 mai 1995. Elles comprennent les armes et munitions anciennes (8ème catégorie [1] ), les armes et les munitions neutralisées (8ème catégorie [2] ) et les reproductions d'armes anciennes et leurs munitions (8ème catégorie [3] ). Cet arrêté fixe les millésimes en dessous desquelles une armes ou sa reproduction sont considérées comme étant des armes historique ou de collection.
A ce jour, le millésime est 1870 pour le modèle et 1892 pour la fabrication. Dans cet arrêté, il est précisé que les seules armes pouvant être considérées comme armes historique ou de collection fonctionnent avec des munitions à étui non métallique et sont obligatoirement à poudre noire.
Arrêté du 11 septembre 1995 - NOR:DEFC9501871A
Le texte précédant étant trop limitatif, et devant une jurisprudence constante, le législateur a précisé le classement de certaine armes françaises ou étrangères. Leurs munitions à étui métallique et chargées à poudre noire sont classées par extension en 8ème catégorie.
C'est cet arrêté qui classe en 8ème catégorie notre bon vieux revolver Chamelot-Delvigne mle 73 ainsi que le fusil Gras.
Ces armes sont limitativement citées. Une réplique de ces armes ne peut pas être considérée comme étant une arme historique ou de collection.
Cet arrêté précise également que certaines munitions destinées à ces armes restent classées en 4ème catégorie. C'est le cas de notre 8mm Mle 92, bien que le revolver Saint Etienne Mle 1887 (c'est la même munition) soit dans cette liste. Donc attention de bien lire ce texte.
En complément
Antiquités, armes de collection & biens culturels !
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article452
Les armes de collections
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1020
Comment reconnait-ton une munition de collection ?
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article622

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par ndes43 le Ven 20 Juil 2012 - 14:33

Je me méfie du classement "en fonction de la dangerosité", qui devrait limiter l'accés aux armes de poing à etui métallique et PN. Elles devraient être soumises à enregistrement au minimum.

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par Jojo. le Ven 20 Juil 2012 - 14:48

Qu'il y ai enregistrement pas de problème.Nous sommes des gens responsables.

Mais alors,au risque d'énerver Gilou et de me contredire,le ROA est
en 4 ! De par sa mun et le fait qu'il n'est pas une reproduction fidèle d'une arme ayant existé...
Merci de bien vouloir éclairer ma lanterne...

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par LEICACECILIA le Ven 20 Juil 2012 - 14:51

Jojo. a écrit:Oui mais que dire de celles du Reichsrevolver ? cat 4 également !

Arme en 8° et mun en 4° ??? Shocked
Prends l'exemple d'une levier de sous-garde en .357 :
Elle est en 5eme, mais la mun en 4eme !

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par Jojo. le Ven 20 Juil 2012 - 14:53

Ouai aussi.... Sont tordus les "législateurs" !

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par Buck le Ven 20 Juil 2012 - 16:02

De toutes façons le ROA ne chambre pas une munition à étui métallique, c'est un " cap and ball " un pur PN et sans contestation possible une cat8 ! Son classement en cat4 n'a jamais été adopté par la commission ad hoc. A la base de cette affaire il y a une simple lettre circulaire du ministère de l'intérieur qui aurait bien voulu que .... mais non !!!!

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par Buck le Ven 20 Juil 2012 - 16:07

LEICACECILIA a écrit:
Jojo. a écrit:Oui mais que dire de celles du Reichsrevolver ? cat 4 également !

Arme en 8° et mun en 4° ??? Shocked
Prends l'exemple d'une levier de sous-garde en .357 :
Elle est en 5eme, mais la mun en 4eme !

Parce qu'une munition de cat4 ne classe pas l'arme, par contre une simple carabine de chasse bolt action chambrée en .30-06 Spr est classée en cat1 car la munition de catin classe l'arme dans laquelle elle chambre. Dure la législation française .

Un AR 15 tirant la .222 Rem est en cat4 alors que la munition est une cat5 ! à cause de la semi automaticité ( vy dangerous les semi auto ...)

Ces exemples ne sont pas pour toi LEICACECILIA tu es au parfum ... mais pour des lecteurs novices en french rules ...

Quel pays mes pauvres amis Crying or Very sad

Les malfrats rigolent bien car eux se contrefoutent des textes de la loi et bien entendu ne l'applique pas ... Les emm .... sont donc exclusivement pour les honnêtes gens ...

Ouais, mais ils ne sauraient pas faire une exception pour les tireurs sportifs ? et nous foutre une fois la paix ! Hein ...
Quand je suis en colère je parle Belge ...


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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par Jojo. le Ven 20 Juil 2012 - 19:51

Pffffff c'est un casse tête et suscite la crainte d'acheter ou vendre une arme peu commune dans le non respect de la législation !
Nul n'est sensé ignoré la loi d'accord,mais qu'ils la mettent à la portée
du lambda.Un ou plusieurs calibre par arme mais arme et mun de la même cat.
ça doit pas être bien compliqué quand même.

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par full27 le Ven 20 Juil 2012 - 19:52

les francais ont fait des bonnes armes de poing, mais ils ont toujours fait des munitions, mal adaptées, qui sont introuvable maintenant
ex le 7/65 long

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par manfred le Ven 20 Juil 2012 - 22:47

full27 a écrit:les francais ont fait des bonnes armes de poing, mais ils ont toujours fait des munitions, mal adaptées, qui sont introuvable maintenant
ex le 7/65 long

C'est vrai quel gachis !

Le 1873, le 1892, mas35 et la mas 38, de très belles armes affublées d'un calibre ridicule,encore que dans un pm le 7.65 long ne devait pas être si mauvais.

Et quand on se décide à passer au 9 para on fabrique un arrosoir comme la mat 49 ou alors nos légionnaires à Kolweizi qui se battent face à des kalash avec leur mas 49/56.

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par MADALOVER le Mar 20 Nov 2012 - 21:30

Si quelqu'un à les vues éclatées de cette arme, je suis preneur ainsi que les données de l'arme(poids, longueur....) je prends aussi!

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par MADALOVER le Mar 20 Nov 2012 - 21:32

Où peut-on trouver des munitions?

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par ndes43 le Mer 21 Nov 2012 - 12:51

Les munitions ne sont plus fabriquées, il faut regarder sur Naturabuy, ou connaitre quelqu'un qui recharge et fabrique les étuis. Ceci dit, l'arme fait preuve d'un manque de précision certain lorsque on utilise la munition originale. Il vaut mieux se limiter à racheter des cartouches originales, et garder l'arme au chaud. C'est un petit bout de notre patrimoine.

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par remington13 le Dim 7 Juil 2013 - 8:13

ah oui je comprends +++++++++++++++++++++

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par PFADTUFA06 le Dim 7 Juil 2013 - 8:19

Un nouveau site sur le 1892 http://www.le1892.fr/

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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par Charly le Dim 7 Juil 2013 - 12:00

Jojo. a écrit:Qu'il y ai enregistrement pas de problème.Nous sommes des gens responsables.

Mais alors,au risque d'énerver Gilou et de me contredire,le ROA est
en 4 ! De par sa mun et le fait qu'il n'est pas une reproduction fidèle d'une arme ayant existé...
Merci de bien vouloir éclairer ma lanterne...
 
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Re: Revolver d'ordonnance 1892

Message par KOLEKTOR le Lun 8 Juil 2013 - 0:11

la loi n exige pas une reproduction "fidèle", mais une conformité à des caractéristiques techniques décidées par le minint et qui donne assez de latitude aux établissement techniques pour accepter des armes qui prennent quelques libertés avec l histoire.
ces caractéristiques techniques ne concernent que l aspect extérieur et le principe de fonctionnement.
"'article 21 de l arrêté du 7 septembre 95
Appartiennent à la 8e catégorie (§ 3), à la condition expresse qu'elles reprennent l'aspect extérieur ainsi que les principes de fonctionnement des divers mécanismes des modèles originaux les reproductions d'armes anciennes d'un modèle antérieur au 1er janvier 1870, définies ci-dessous :

- fusils, mousquetons, carabines, pistolets et revolvers conçus pour l'utilisation de la poudre noire et des balles en plomb et se chargeant par la bouche ou par l'avant du barillet ou tirant des cartouches avec étui en papier ou en carton et se chargeant par la culasse à l'exclusion de toutes armes permettant l'utilisation d'une cartouche avec étui métallique.

Les reproductions des armes énumérées dans les tableaux de l'annexe 1 jointe au présent arrêté ne peuvent être classées en 8e catégorie (§ 3)."

à priori, la façon alambiquée dont est rédigé ce texte, et la grammaire française, n interdit pas les rétro-conversions, et d ailleurs, on peut trouver rétro-conversion de modèles conçus avant 1870, en 8eme.
http://www.beckchasse.com/armes-de-collection/armes-de-poing-a-poudre-noire/produit-ardesa-derringer-vest-pocket-1831.html

les établissements techniques ont de toute façon de grandes latitudes pour classer ce qu ils veulent comme ils veulent, du moment que "ordre public" ne paraît pas menacé...



le ROA est un autre problème, il ne correspond pas à la définition actuelle (reproduction ) des armes de 8eme, MAIS ceux vendus lorsqu ils étaient en 8eme le sont restés, la loi ne pouvant être rétroactive, sauf si elle est bénéfique au citoyen.(in mitius).
les saa73 rétroconv (il pourrait être en 8eme actuellement s il avait été conçu avant 1870) et toutes les autres armes produites et vendues en 8 eme avant la loi actuelle le sont toujours.

c est le même principe de non rétroactivité (le pénal et le réglementaire n obéissent pas tout à fait aux mêmes règles, mais le principe est le même) qui permet aux véhicules automobiles à carburateurs et non catalysés produits avant 93 de conserver leur homologation route, alors qu ils ne correspondent plus aux définitions requises actuellement.

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